Tänään on Ti Kesä 25, 2019 6:39 pm

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Kummalliset kipukohtaukset juostessa
ViestiLähetetty: To Elo 06, 2015 3:21 pm 
Poissa
Keltanokka

Liittynyt: Su Heinä 08, 2012 12:08 pm
Viestit: 9
Hei vaan kaikille!

Meillä 6-vuotias narttu galgo saa outoja kipukohtauksia juoksemisen perään lähes aina. Koira on rescue ja tullut meille 2-vuotiaana ja saanut meillä ollessaan aina noita kohtauksia. Luulenkin, että nuo kohtaukset ovat olleet syy, miksi koira on hylätty kun muuten kuvittelisin olevan oikein hyvä alkuperäiseen tarkoitukseensa. Kohtaukset kestävät alle puoli minuuttia ja sen jälkeen koira on ihan normaali. Kohtausten aikana se vähän köyristää selkäänsä, vinkuu, saatta istua / mennä maate (mutta jalat eivät mene siis alta) ja on kivuliaan oloinen. Täältä pitäisi nähdä kaksi videota ko. kohtauksesta: https://sisilisko.smugmug.com/Videot/n-8HZpnS/. Jos tällaisen kohtauksen jälkeen jatkaa juoksemista niin todennäköisesti saa uuden ja yleensä on myös tällaisina kertoina "huonotuulisempi" eli räksyttää toisen koiran korvanjuuressa eikä annan toisen oikein juosta. Näitä kohtauksia tulee ehkä 80 % kerroista kun juoksee. Pari kertaa on saanut myös kun on kotona oikein kunnolla riehunut lelun kanssa tai lenkillä rähjännyt vastaantulijalle. Muuten kuin juostessa tulee siis todella harvoin. Eikä olla kylmiltään juoksutettu vaan lämmitelyiden päälle.

Onko kenenkään muun koiralla ollut vastaaviva kohtauksia? Olisko mitään arvauksia mistä voisi johtua?

Olemme käyneet pari vuotta sitten ell tutkituttamassa tätä ja silloin ei mitään löytynyt. Verikokeet normaalit. Fysioterapeutilla käyty myös eikä hänkään mitään keksinyt. Lisäksi olen aina ohimennen kysellyt tästä ja näyttänyt videota 6-7 eläinlääkärille eikä kukaan ole mitään erityistä keksinyt syyksi. Pari vuotta sitten kun tutkittiin ja koitin googlailla vaikka mitä, niin löysin tällaisen keskustelun: http://greyhound-data.com/knowledge.php?b=3&note=307683&order=&x=0. Vaikeaahan on sanoa ovatko kohtaukset näillä koirilla samanlaisia ja onko niiden takana yhtä syytä, mutta tuosta ainakin selvisi, että monella koiralla tuon tapaisia on ollut. Itse kuitenkin epäilen myös jotain "over exitement" liittyvää.

Kävimme viime viikolla sydänultrassa. Tämä oli jo pidempään ollut harkinnassa, mutta jotenkin jäänyt, ja kun olin lueskellut noita viestejä, joissa kukaan ei oikein ollut syytä löytänyt kohtauksille vaikka kuinka tutkittu. Nyt meillä kuitenkin menehtyi toinen galgo yllättäen DCM:ään niin löytyi sitten syy lähteä ultraukseen. Ultrassa (Tre Oivan Saila) ihmetteli hieman alhaista supistuvuutta, joka vaihteli välillä 17-23 %. Muuten kaikki oli kunnossa, tosin mainintana: "trikuspidaaliläpässä on pieni pyörrevirtaus, jolla ei ole kliinistä merkitystä sydämen toimintaan." Syke oli tutkimushetkellä alhainen 66 ja sitä koitettiin nostattaa niin että kävin pihalla juoksemassa Daman kanssa, mutta kuten arvata saattaa, koiran syke ei paljoa noussut vaikka emäntä oli ihan poikki. :wink: Kontrolliultraus sovittiin kk päähän ja ehdotinkin, että jos otetaan silloin fillari mukaan niin saadaan varmaan sen avulla sykkeitä myös koiralla ylemmäs.

Miten te muut olette ultrassa tutkineet rasituksessa sydäntä? Vai onko yleensä vain lepoarvoja mittailtu? Ovatko nuo supistuvuusarvot kovin huolestuttavia? Kahlasin läpi sen kardiomyopatia-ketjun ja paljon mielenkiintoista olikin aiheesta kirjoiteltu. Minulle ei kuitenkaan osunut silmään yhtään tapausta, että olisi ollut pelkästään alhainen supistuvuus eikä muita oireita. Siihen käsitykseen kuitenkin jäin, että nuo arvot olisivat jo aika huolestuttavia. Mitä mieltä tästä tilanteestä olette? Sailalta kun kysyin, että mitä alhaiset arvot tarkoittavat niin viittaavat kuulemma kardiomyopatiaan, mutta eivät dilatoivaan sellaiseen. Eli mitä tuo sitten tarkoitti? Restriktiivistä (onko koirilla tätä edes?)? En ole asiaan kauheasti ehtinyt perehtymään...

Kotiläksynä oli mittailla Daman sykettä ennen ja jälkeen juoksuttamisen, varsinkin kohtausten aikana. Vielä ei olla ehditty tätä tekemään.

Pitkän sepustuksen päätteeksi vielä lyhyt esittely meistä. Eli perheeseen kuuluu itseni ja mieheni lisäksi 1-vuotias taapero sekä tällä hetkellä enää yksi galgo, Dama, kun Neo tosiaan äkillisesti menehtyi pari viikkoa sitten DCM:ään. Neo oli reilut 10-vuotias ja tullut meille puolivuotiaana. Aivan ihana höntti koheltaja. :sydän: Onneksi ei joutunut pitkään kärsimään, vuorokaudessa meni ja sai kotisohvalta lähteä. Mitään oireita ei oikeastaan ollut ennakkoon, paitsi näin jälkikäteen ajateltuna kuihtuminen ja pieni painon lasku. Tätäkin oli kyllä joskus ell kyselty, mutta sydäntä ei oltu epäilty. Helpottunut olen siitä, että syy lopulta selvisi mikä Neolle tuli. Eläinlääkärit nimittäin epäilivät kaikennäköistä myrkytyksestä, munuaisten vajaatoiminnasta, Addisonin taudista ja keuhkolohkon kiertymästä alkaen. Damaa ennen meillä on ollut vielä yksi galgo, Canela, jonka kanssa saimme viettää reilut 7 vuotta yhteistä elämää. Ihana, herttainen ja niin helppo koira. :) Canela sairastui osteosarkoomaan 13-14 -vuotiaana ja sen takia jouduttiin nukuttamaan.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kummalliset kipukohtaukset juostessa
ViestiLähetetty: To Elo 06, 2015 4:08 pm 
Poissa
Hilpeä paluu etusuoralle
Hilpeä paluu etusuoralle
Avatar

Liittynyt: To Marras 27, 2008 11:52 am
Viestit: 1671
Paikkakunta: Helsinki
Tulee mieleen whippeteillä esiintyvä EIH eli elimistön ylikuumeneminen: http://www.tuulenkoirat.net/tk/viewtopic.php?f=16&t=11891

_________________
KLIKKAA BLOGIIN, Pipsqueak Onnenlantti, Sagramour Moonshine Endeavor ja Moonlake Migrant
Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kummalliset kipukohtaukset juostessa
ViestiLähetetty: To Elo 06, 2015 4:19 pm 
Poissa
Keltanokka

Liittynyt: Su Heinä 08, 2012 12:08 pm
Viestit: 9
Mielestäni nuo EIH-kohtaukset ovat kyllä erilaisia. Katselin kyllä noitakin videoita aiemmin, mutta Damalla ei mene jalat alta ja muutenkin jotenkin erilaisia.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kummalliset kipukohtaukset juostessa
ViestiLähetetty: To Elo 06, 2015 6:39 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen

Liittynyt: Ma Touko 05, 2008 10:53 pm
Viestit: 546
Paikkakunta: Kuopio
Onko galgoa koskaan holteroitu (24H:n EKG)? Nyt kun ollaan salukien sydäntutkimusryhmässä vanhimman kanssa mukana niin rytmihäiriöt voi olla kivuliaita. Joillakin sydänsairailla salukeilla tulee rasituksessa niitä joiden takia raskasta liikuntaa tulee sitten rajoittaa. Vie ihmeessä YES:iin Maria Wibergille jos sydämessä on ultrauksessa ollu jotain löydöksiä.

_________________
Saluki Jasim 07/08
Saluki Philo 06/10
Whippet Håkan 08/14


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kummalliset kipukohtaukset juostessa
ViestiLähetetty: To Elo 06, 2015 8:02 pm 
Poissa
Keltanokka

Liittynyt: Su Heinä 08, 2012 12:08 pm
Viestit: 9
Ei ole holteroitu, mutta miettinyt olen sitäkin. Onko YES ainoa paikka missä tehdään? Tuo rytmihäiriöasia oli tosiaan myös sellainen, mitä pitäisi ihan käsin koittaa tunnustella samalla kun sitä sykettäkin. Unohtui mainita. Jos sattumalta jotain tuntisi.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kummalliset kipukohtaukset juostessa
ViestiLähetetty: To Elo 06, 2015 8:04 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen

Liittynyt: Ma Touko 05, 2008 10:53 pm
Viestit: 546
Paikkakunta: Kuopio
^Kannattaa soittaa noille ultria tekeville klinikoille ja kysyä. :)

_________________
Saluki Jasim 07/08
Saluki Philo 06/10
Whippet Håkan 08/14


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kummalliset kipukohtaukset juostessa
ViestiLähetetty: To Elo 06, 2015 10:42 pm 
Poissa
jumittui viiniä lipittämään
jumittui viiniä lipittämään
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 8:54 am
Viestit: 3978
Epäiliisin rytmihäiriöitä videon perusteella, meillä yksi sydänvikainen doggi sai samanlaisia pieniä kohtauksia rasituksen aikana tai sen jälkeen. Oletko katsonut koiran kieltä ja ikeniä, onko väri normaali kohtauksessa?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kummalliset kipukohtaukset juostessa
ViestiLähetetty: Pe Elo 07, 2015 12:40 pm 
Poissa
Tahmea namutäti
Tahmea namutäti
Avatar

Liittynyt: To Kesä 14, 2007 12:18 am
Viestit: 21951
Onko koiraa koskaan röntgen kuvattu?
Syy saattaa löytyä luustostakin. Tai sitten "korvien välistä", ns pieniä epileptisiä oireita. Näyttää meinaa hyvin samalta kuin meidän Aryan saamat epilepsiakohtausten alut. Meillä Arya näytti ihan samalta kun sille oli kohtaus tulossa, myös äänteli samanlailla.

Itse tutkisin ensimmäisenä luuston, selkäranka kallosta häntään saakka. Jos sieltä ei löydy ns kipushokkien aiheuttajaa, niin sitten pääkuvat voisi olla poikaa.

Itse olen todennut oman selkäpotilaan kanssa akupunktion erittäin tehokkaaksi hoitomuodoksi. Josko kyseessä on luustosta/kivusta johtuvaa kokeilisin itse sinun tilanteessa akupunktioita auttamaan tuohon kipeyteen.

_________________
Kääpiöpinserit ja greyhoundit


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kummalliset kipukohtaukset juostessa
ViestiLähetetty: Pe Elo 07, 2015 1:09 pm 
Poissa
Nokkamuki on ja pysyy
Nokkamuki on ja pysyy
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 19, 2007 1:50 pm
Viestit: 2378
Paikkakunta: Kouvola
Meillä Sulo galgolla täysin vastaavat oireet, varsinkin tuo nykiminen. Tulee yleensä juoksun alussa, jolloin se pinkoo kovaa. Sen tyyli on pyryharakka, eli sinkoaa lyhyenkin matkan täysillä.
Kohtauksia ei tule aina, vaan noin joka viides juoksukerta. Kohtaus menee nopeasti ohi eikä uutta tule saman reissun varrella.

Koiraa on tutkittu muista syistä ihan sen tulosta lähtien. Ihottumat, suurentuneet imusolmukkeet, pakkautuneet verisolut olivat ne pahin. Samoin huomasin alkuun etuosan liikkeen omituisuuden, joten hieronnassa ja osteopaatilla käytiin. En osaa sanoa, auttoiko kumpikaan mihinkään tai siihen, miksi liike on mikä on. Sydäntä ei tutkittu muuten kuin kuuntelemalla eikä siellä ole mitään hälyyttävää. Koira selvisi tänä kesänä myös kyyn puremasta.

Sulon kohdalla epäilen ja on epäilty 3 ell:n toimesta jotain immuunijuttua. Elimistö ei muutenkaan toimi niin, kuin sen pitäisi. Erikoinen juttu kävi viikko sitten. Oltiin metsässä eikä juurikaan juostu. Koirat keskittyivät syömään mustikoita. Kun tultiin takaisin, Sulo alkoi puremaan etujalkoja raivokkaasti. Tsekkasin jalat ja anturat kirkkaan punaiset ja turvoksissa. Koira kävi makuulle ja oli väsynyt/kankea/outo. Tuuppasin kipulääkettä seuraillen ja illalla oireet hävisi.
Jonkinlainen anaflyktinen shokkitila oli päällä ja syy täysin tuntematon.

1,5 vuoden ell kierteen jälkeen olen luovuttanut, sillä kukaan ei vaan osaa auttaa. Mennään hetki kerrallaan ja seurataan koiraa. Nyt kunto on ollut kesän tosi hyvä, poikkeuksena tuo ihmetila.

_________________
Kuva x 16


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kummalliset kipukohtaukset juostessa
ViestiLähetetty: Pe Elo 07, 2015 1:38 pm 
Poissa
jumittui viiniä lipittämään
jumittui viiniä lipittämään
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 8:54 am
Viestit: 3978
IdaA kirjoitti:
Tai sitten "korvien välistä", ns pieniä epileptisiä oireita. Näyttää meinaa hyvin samalta kuin meidän Aryan saamat epilepsiakohtausten alut. Meillä Arya näytti ihan samalta kun sille oli kohtaus tulossa, myös äänteli samanlailla.
.


Meidän yhden koiran epikohtaukset olivat taas erilaisia, ääntely oli ihan eri, sellainen kummitushuuto eikä tuollainen kipuääntely. Nämä ovat niin yksilöllisiä juttuja, miten kukin reagoi, mutta epiä ei todellakaan kannata sulkea pois yhtenä vaihtoehtona. Tosin epikohtauksia tulee muulloinkin kuin pelkästään rasituksen jälkeen, varsinkin aamuyön tunteina ja muutenkin normaalioloissa. Käsitin, että galgolla ei ole muulloin näitä kohtauksia kuin juoksemisen yhteydessä? Rytmihäiriöt ovat kivuliaita myöskin ja tuon tyyppisiä.

Toivottavasti asia selviää!


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kummalliset kipukohtaukset juostessa
ViestiLähetetty: Pe Elo 07, 2015 4:02 pm 
Poissa
Keltanokka

Liittynyt: Su Heinä 08, 2012 12:08 pm
Viestit: 9
Kiitos ajatuksista! Unohdin kokonaan mainita että 2 vuotta sitten ranka röntgenkuvattiin. Selkärangassa ei todettu muutoksia, eikä myöskään vatsaontelon alueella todettu poikkeavaa. Eli tosiaan tuosta rangasta lähdettiin liikkeelle, mutta sieltä ei syytä löytynyt.

Kohtauksen aikana olen tuolloin pari vuotta sitten katsonut ikeniä, mutta nyt pätkii niin pahasti, etten enää muista oliko mitään poikkeavaa. Täytyy katsoa nyt uudelleen.

Onpa Sulollakin ollut kaikenlaista. :( Tuli tästä viimeisestä etujalkojen puremisesta mieleeni muurahaiset. Meillä ekaa galgoa pääsi kusiaiset kiusaamaan tassuista ja ne oli punaiset ja tosiaan melkein söi tassujaan. Setiritsiinillä ja kylmällä vedellä saatiin helpotusta. Mutta siihen ei siis liittynyt muuta kuin tuo tassujen kipu. Tuo on kyllä erikoista Sulolla, että ei sitten saa uusintakohtausta samalla kertaa. Toisaalta jos se muutenkin saa niitä harvemmin. Olisi kyllä jännä tietää, johtuuko samasta syystä kuin Damalla.

Epilepsiaa ei kauheasti olla epäilty juurikaan sen takia, että kohtaukset tulevat aina pelkästään voimakkaassa rasituksessa. Eivätkä ole ainakaan tyypillisiä epi-kohtauksia. Täytyy tuokin pitää kuitenkin vielä mielessä jos muuta ei selviä.

Tarkistetaan nyt sitten seuraavassa kohtauksessa itse nuo sykkeet ja ikenien väri sekä se, että takajalat kantavat kunnolla (siis jos taittaa tassut alle, niin ne palaa, en muista mikä termi tälle on) ja mennään sitten sinne uusintaultraan. Keskustelen siellä tuosta rytmihäiriöiden mahdollisuudesta ja siitä holteroinnista. Jos sydämestä ei syytä kuitenkaan löydy, niin sitten voisi miettiä vielä pään kuvaamista tai jotain muuta.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kummalliset kipukohtaukset juostessa
ViestiLähetetty: Ti Elo 11, 2015 11:00 am 
Poissa
Nokkamuki on ja pysyy
Nokkamuki on ja pysyy
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 19, 2007 1:50 pm
Viestit: 2378
Paikkakunta: Kouvola
Joo, meillä on ollut Sulon kanssa paljon erilaista murhetta. Eri klinikoita, eri lääkäreitä, eri tutkimuksia, koepaloja, veriarvoja. Kyllä jossain vaiheessa olin jo luovuttamassa. Varsinkin silloin, kun jouduin pitämään koppaa päässä. Muuten se puri itsensä rikki. Puri palan pois. Tosta noin vaan.
Tammikuussa 14 tassut olivat kamalat

Kuva

Mutta ollaan selvitty erilaisin muutoksin suhteellisen hyvin. Viime talvi oli hyvä ihottuman suhteen, vain kaula ja korva. Muistaakseni talvi-kevät akselilla noita tärinä-uikuttamiskohtauksia tuli vain kolme.
Mielestäni Sulo säätelee itse vauhdin sen mukaan, mitä keho sanoo. Se on oppinut.
Syy on tosiaan epäselvä, kuten kaikki muukin mystinen ongelma.

_________________
Kuva x 16


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kummalliset kipukohtaukset juostessa
ViestiLähetetty: Ti Elo 25, 2015 10:37 pm 
Poissa
Keltanokka

Liittynyt: Su Heinä 08, 2012 12:08 pm
Viestit: 9
No niin, nyt on uusintaultrassa käyty ja hyviä uutisia saatiin. Supistuvuus oli täysin normaali 28,8 % ! :D Eli ei tarvitse miettiä kardiomyopatiaa. Daman sykekin oli korkeampi kuin viimeksi (ilman juoksutusta) ja ilmeisesti paremmat arvot saatiin pienen stressin ansiosta. Meillä oli nimittäin 1-v. taapero mukana, joka odotti isin kanssa oven toisella puolella ja hänen äänensä ilmeisesti sen verran stressasi, että arvot olivat normaalit. Dama on viime aikoina joutunut aika paljon pojan ahdistelemaksi jos silmä on välttänyt.

Selvyyttä kohtauksille ei kuitenkaan saatu. Rytmihäiriö voisi olla yksi vaihtoehto kuten täällä ehdoteltiin. Meillä oli se fillari mukana ja kaksi kertaa koitettiin mittauksia pienen lenkin jälkeen, mutta ei saatu kohtausta aikaan eikä mitään epänormaalia käyrille (2 lisälyöntiä koko aikana, mutta se kuulemma normaalia). Verikokeita täydennettiin vielä niin, että katsotaan Mg, Ca ja proteiinit, ylihuomenna saadaan tulokset. Tuota Mg voisi ehkä koittaa antaa joskus ennen juoksutusta ja katsoa onko vaikutusta. Holteria Saila meinasi kysellä jos jostain saisi lainaksi niin ehkä saadaan sekin toteutettua.

Voi Annis tuota Suloa, onpa hankalaa! Tänään tuli mieleen, että tuo anturoiden keltainen karstahan muistuttaa kovasti ihmisten märkärupea, nyt on nimittäin siitäkin omakohtaista kokemusta tuon taaperon suhteen. Koirillahan voi kanssa tuota olla, mutta Sulolta on varmaan testattu Staphylococcus aureus ja Streptococcus pyogenes? Tai kokeiltu noihin tepsiviä antibiootteja?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com