Tänään on Ma Joulu 09, 2019 4:40 pm

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 44 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Linjaatteko?
Kyllä 28%  28%  [ 5 ]
Kyllä, mutta hyvin löyhästi 44%  44%  [ 8 ]
Ei, pyrin aina ulkosiitokseen 28%  28%  [ 5 ]
Ääniä yhteensä : 18
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 07, 2007 2:21 pm 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa

Liittynyt: Su Touko 20, 2007 9:22 am
Viestit: 3020
Paikkakunta: Helsinki
En vanno kummankaan nimeen, mutta kummankin käytössä pitäisi olla järki mukana.

Nykyään on jopa jollain tapaa muotia vastustaa linjaamista henkeen ja vereen, mutta riskinsä ne ovat ulkosiitoksessakin. Varsinkin yksittäisen pentueen kohdalla. Paljon riippuu rodusta ja käytettävissä olevasta materiaalista, mutta itse olisin sillä linjalla, että vähän kumpaakin.

Jos loputtomiin linjaa, geenipooli kapenee ja kapenee ja kohta ei enää ole mahdollista vetää ulos. Suomalaiset lk ibizat ovat tästä tällä hetkellä erinomainen esimerkki... Tilanne kokonaisuudessaan ei ole kyllä huolestuttava, koska uutta verta on mahdollista tuoda.


Olen siis sekä ulko- että sisäsiitoksen kannalla, sekä kumpaakin vastaan. :lol:

Omista koirista kaikki ovat linjattuja, kaksi ekaa "sattumalta", kolmannen valitsin nimenomaan sen perusteella mitä sen takaa tulee ja kun päättelin, että kun on linjattu juuri senkaltaisiin koiriin joista itse pidän, niin suuremmalla varmuudella saan sitä mitä haluan.
Ja sain; Norma on hyvin selvästi sitä mitä sukunsakin!


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 07, 2007 2:35 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: Su Touko 20, 2007 1:25 pm
Viestit: 687
Paikkakunta: Hiirimäki
Jos pienessä rodussa kaikki kasvattajat julistaisivat tekevänsä vain ulkosiitosta, seinät tulisivat äkkiä vastaan silloinkin. Erillisiä sukulinjoja on vähän ja ulkosiitoksen avulla kaikki erilliset linjat yhdistyvät ja lopulta on vain yksi linja, jossa kaikki koirat ovat sukua keskenään. Jos minulla olisi mahdollisuus tuottaa tasaisesti pentueita parin pentueen vuosivauhdilla, pyrkisin toki tekemään ulkosiitosyhdistelmiä, joissa sukusiitosasteet jäävät alhaisiksi, mutta todella suuri ongelma olisi yhtäaikaa saada rodun sisällä linjat pysymään erillisinä siinä mielessä, että ulkosiitosmahdollisuuksia olisi jatkossakin.

_________________
Jänön kanssa kilpasille
karkas' koira valkoinen.
Ajo jatkui kylätielle
halki pellon lumisen...


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 07, 2007 3:20 pm 
Tietysti linjataan - ainakin silloin kun siihen on perusteita. Eihän sekään mikään itseisarvo ole, ainoastaan työkalu.

Puhtaat ulkosiitokset ovat pennutusta, eivät jalostusta. Ja ainakin greyhoundeissa lienee tarkoitus yrittää saada nopeampia koiria aikaiseksi. Ausseissa linjataan, Irkuissa vähemmän. Ausseissa on nopeammat koirat, joten...?

Tietysti joissain määrällisesti pienissä roduissa ulkosiitos on pakko kannan pienuuden takia. Mutta siinä onkin kyse pelkästä tekohengityksestä - ja minä ainakin kyseenalaistan koko homman.

Nykyinen kasvatustyö on aika puhtaasti säilyttävää jalostusta, ei rotua muuttavaa. Kuten homma aikoinaan - eikä tarvitse mennä sataa vuotta kauemmas - oli joka rodussa. Mutta ilmeisesti rodut ovat sitten valmiita. Tai jotain.

Toki linjauksilla on haittavaikutuksensa - näkeehän sen jo jokaisessa irlantilaisessa pikkukylässä - jos linjaukset ovat liian tiukkoja, joka sukupolvessa ja/tai linjataan vääriin koiriin. Mutta silti joku käyttömittari on aika pelastava tekijä tuossa: kun elinvoima tai muu kyky heikkenee linjauksen, sisäsiitoksen. takia liikaa, niin se sukulinja kuoli sitten siihen.


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 07, 2007 5:53 pm 
Poissa
Vieheen perässä uudella innolla
Vieheen perässä uudella innolla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 12:37 pm
Viestit: 290
Paikkakunta: stadi
Mulla ei ole tähän oikeasti mitään kantaa, sillä mulla ei ole tietoa niin paljoa. Mutta varmaan menee niin, että järki mukana tässäkin touhussa.

(oli myös pakko äänestää, kun musta on niin sairaan kiva painaa tuommoisia nappeja. Arvoin ja arpaonni osui viimeiseen kohtaan :sogay:)

_________________
Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 14, 2007 4:39 pm 
Poissa
Hilpeä paluu etusuoralle
Hilpeä paluu etusuoralle
Avatar

Liittynyt: Su Touko 20, 2007 3:15 am
Viestit: 1834
Paikkakunta: Varkaus
Enemmän varmaan varoisin linjaamista kuin varsinaisesti harrastaisin sitä. Tai no, varoisin nostamasta linjauksilla sukusiitosprosentteja turhan korkeiksi. Toisaalta joissain tapauksissa linjaaminen on myös ihan perusteltuakin enkä jättäisi myöskään kahta hyvää, toisilleen sopivaa koiraa, joiden yhdistelmällä olisi mun nähdäkseni rodulle jotain positiivista annettavaa, käyttämättä vain koska samalla tulisi linjattua löyhästi johonkin koiraan.

Kuitenkin haluaisin tietoisesti välttää toistamasta enää sellaisia koiria jotka jo nyt toistuvat kovin paljon suomalaisten koirien sukutauluissa. Mieluummin toisi kantaan harkitusti vähän uutta verta kuin edesauttaisi aina vain ahtaammiksi käyviä linjauksia.

Mutta juu, en ole siis sen enempää jyrkästi puolesta enkä vastaan, mutta ottaisin huomioon rodun yleisen tilanteen ja pyrkisin käyttämään valinnoissani tervettä järkeä. Mikä tietysti voipi olla helpommin sanottua kuin tehtyä, sillä ainahan se on helppo näin pelkkänä harrastajana ja teoriassa olla ideologinen kuin sitten saada asiat toimimaan käytännössä.. :lol:

_________________
Kuva
afgaanit Scented Allieverwanted - CHOCOBO & You Wanted More* - ALEXANDER
saluki Qashani Thaqib an-Nazar - NOKI
In loving memory - afgaani Hienohelman Menuhin - RASMUS


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 14, 2007 5:21 pm 
Poissa
Kaikenkarvainen Ritu
Kaikenkarvainen Ritu
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 23, 2007 9:48 pm
Viestit: 1621
Paikkakunta: Kouvostoliitto
Mitenkäs tähän kaikkeen sitten liittyy sekalinjaiset koirat? Onko se jo ihan eri asia? Miten siihen tai niihin sekalinjasiin koiriin suhtaudutaan?

Nimim."kyselyikä" :roll:


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 14, 2007 7:46 pm 
Mikä on sekalinjainen? Minä yhdistän sen geeli-rata-yhdistelmään, mutta en tiedä tarkoitako sitä.

Kuka suhtautuu mitenkin, mutta harvempi niihin positiivisesti suhtautuu - ne kun eivät ole toimivaa jalostusta. Tai tiedän minä yhden, joka suhtautuu - kunhan ne sekalinjat ovat Romaniasta ;)

Mutta eihän noin vahvaa jakoa ole kuin greyhoundeissa. Siis 10-ryhmän puolella.


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 14, 2007 8:20 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: Ti Touko 29, 2007 11:41 pm
Viestit: 800
Paikkakunta: Lemu
Varmasti näistä sekalinjaisista (näyttö/käyttö) voi saada hyviäkin harrastuskoiria ja jossain tapauksessa jotain valioitakin mutta jos haluaa terävimmällä huipulla kilpailla, etenkin radalla tai näyttelyissä, niin on ns. "valittava puolensa". Tossa vähän KoiraNettiä selailin niin aika vähän wipukoissa on viime vuosina ns. sekalinjaisia pentueita tehty, myös MVA/KVA-koira alkaa olla melkoinen harvinaisuus.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 14, 2007 8:22 pm 
Poissa
Kaikenkarvainen Ritu
Kaikenkarvainen Ritu
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 23, 2007 9:48 pm
Viestit: 1621
Paikkakunta: Kouvostoliitto
Just sitä geeli-rata yhdistelyä tarkotin 8)

Joissain palveluskoiraroduissa tuntuu nuo käyttöpuolen koirat olevan muodissa ja sekalinjasetkin on vissii "kova sana", onhan niissä sitä paljon hehkutettua käyttöpuolta mukana.

Mutta mitens on vinttikoirilla? Jos nyt ei sitten lasketa greytä mukaa :wink: , kun on linjat niin kovin eriytyneet.
Itseäni tietty kiinnostaa tilanne whippetin kohdalla? Muilla vinteillä ei ymtääkseni olekkaan linjat niin eriytyneitä näyttelyyn ja radalle..?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 14, 2007 8:34 pm 
Poissa
Kaikenkarvainen Ritu
Kaikenkarvainen Ritu
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 23, 2007 9:48 pm
Viestit: 1621
Paikkakunta: Kouvostoliitto
Jaskahan kerkeskii väliin jo vähä whipukoiden tilannetta valaista.

Onko se sitten niin, että sekalinjasten tekeminen on vaan pennutusta eikä jalostusta? Vai voisko siitä löytää jotain jalostuksellisestikkin (<- kauhee sana) arvokasta..?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 14, 2007 8:50 pm 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa

Liittynyt: Su Touko 20, 2007 9:22 am
Viestit: 3020
Paikkakunta: Helsinki
romy kirjoitti:
Kuitenkin haluaisin tietoisesti välttää toistamasta enää sellaisia koiria jotka jo nyt toistuvat kovin paljon suomalaisten koirien sukutauluissa. Mieluummin toisi kantaan harkitusti vähän uutta verta kuin edesauttaisi aina vain ahtaammiksi käyviä linjauksia.



Tästä oli polskikeskustelussa jo puhettakin, mutta linjaamisessa pienipopulaatiollisten rotujen suhteen on sekin etu, että niin kauan kuin linjataan, on mahdollista vetää myös ulos. Jos taas aletaan pääsääntöisesti käyttää täydellistä ulkosiitosta, on vastassa hyvin pian se tilanne, että koirat loppuvat kesken, erillisiä linjoja ei enää ole, eikä ulos vetäminen enää onnistu lainkaan.

Pelkkä ulkosiitokseen pohjautuva kasvattaminen on munkin nähdäkseni enemmän yksittäisten pentueiden teettämistä (ei kuitenkaan sanan negatiivisessa merkityksessä) kuin suunnitelmallista jalostusta.
Tai siis, miten sen nyt sanois. Arpapeliähän se enimmäkseen on, ikinä et voi tietää mitä ulos tulee.

Eli kyllä mä kallistun lähinnä siihen, että linjataan, mutta säännöllisesti uutta verta mukaan hakemalla.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 14, 2007 9:30 pm 
Poissa
Tosikko
Tosikko
Avatar

Liittynyt: Su Touko 20, 2007 8:09 pm
Viestit: 2238
Paikkakunta: JKL
No tässä on varmaan kyse siitä, miten ihmiset käsittävät termin jalostus. Mun mielestä pennutus on sitä, että ei pyritä mihinkään kuin korkeintaan ehkä taloudelliseen tuottoon, mutta jalostuksella on tavoite ja silloin myös suunnitelmallinen ulkosiitos on jalostusta, jos sillä pyritään esim. terveyden, luonteen tai rakenteen parantamiseen tai sitten vaikka geenipoolin kasvattamiseen omissa linjoissa. Eli mä en näe ulkosiitosta jalostuksen vastaisena toimintana, kuten jotkut edellä.

Tietysti jos tavoitteena on ns klooni eli se, että esim. ulkomuoto on mahd. samanlainen, niin totta ihmeessä kannattaa linjata. Samoin kai kannattaa linjata jonkun nopeuden tms. suhteen, mutta seinä tulee vastaan siinäkin jossain vaiheessa ja sitten tosiaan on pakko vetää ulos. Kumpi sitten on parempi, vetää silloin tällöin ulos ja nollata tilanne vai yrittää pitää oma kanta geenistöltään mahdollisimman laajana koko ajan ja niissä rajoissa pyrkiä tuloksiin.

Mä en osaa ilmaista tätä kovin hyvin :?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 14, 2007 9:34 pm 
Pienkasvattajat harvemmin edes kykenevät tekemään nimenomaan jalostusta (pitäisiköhän tuokin määritellä). He enemmänkin lyövät koiria yhteen ja toivovat parasta. Jalostaminen nimittäin vaatii karsintaa, ja jos siitoskoirat rajoittuvat muutamaan ja se uusi siitosnarttu valitaan kahden päivän ikäisenä pentulaatikosta, niin missä on se valinta - karsinta?

Ulkosiitoksella voidaan jalostaa. Tehdään vaan niin pahuksesti pentuja ja siitokseen päästetään vain parhaat. Miten keittiökasvattajat tuon toteuttavat?

Sakemanneissa alkaa geeli olla entistä pahempi kirosana, koska käyttö on muodissa. BTW, nimenomaan sakuista tuo geeli-ilmaisu on alunperin lähtöisin. Ennen kaikki tekivät pentuja "käyttöön ja näyttöön", joka pääsaäntöisesti oli aivan puppua. Koira harvemmin sopii molempiin. Ja osaksi - itseasiassa aika useasti - kasvattajien linjavalinnan päättävät omistajat ja heidän halunsa harrastaa. Tee siinä sitten IPO-3 jalostusta, jos omistajat suuntaavat vain Messariin. Ja päinvastoin. Sakuissa tuo käyttöjalostus on myös välillä vähän sitä ja tätä. Kun tulee ruma tai harmaa pentu, niin se on automaagisesti käyttökoira. "Hyvät" takakulmaukset, ja meillä on seuraava MVA käsissä geeli-jalostuksesta. Lisäksi linjat ovat heti käyttölinjaa, kun jollain on joku hemmetin tokon alo-tulos ja jäljen ykkönen. Greyden kuilu linjojen välillä on enemmänkin Alpit verrattuna sakuihin, joissa voidaan puhua Grand Canyonista. Greypuolella ei sentään tapella nyrkit veressä, haasteta oikeuteen ja kannella vastapuolta vuosikokouksista ulos - eli oli GRL:n perustamisessa puolensakin ;)


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 14, 2007 10:28 pm 
Vuorikiipeily on hauskaa, kuulemma, joten eikun suunta korkeimmalle huipulle... Mistä löydät ajavan, juoksukykyisen geelin? Ei niitä radoilla pahemmin käy. Romanialaisilla tietysti on, mutta ei noihin ex-rys..slaa... äh, no ei niihin voi luottaa.


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 15, 2007 12:17 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 2:07 pm
Viestit: 1197
Mua on aina ärsyttäny koirien jakaminen tiettyihin linjoihin, koska ääripäät ei ole ikinä hyvä asia. Ne johtaa aina ylilyönteihin, jotka aiheuttaa pahimmassa tapauksessa elinkelvottomia yksilöitä. Toisaalta olenko mä sit vaan ymmärtämätön kun olen ekaa kertaa elämässäni kaksilinjaisen rodun parissa?

Yleensä sitä parjataan näyttelylinjaa ja osa tuntuu olevan sitäki mieltä et jos pitäydytään käytössä nii kaikki ongelmat katoaa. Kuitenki just lueskelin jotaki artikkelia geenistä, joka pistää whippetit juoksemaan lujempaa ja lujempaa. Olikohan sama vai sen kanssa käsikädessä kulkeva geeni aiheutti sellasia ylimuskeloituneita, porsaan näkösiä whippettejä (joka kyl tekee kaikkea muuta paitti juoksee). Samoten itte tykkään kyseenalaistaa senkin että onko ne käyttölinjan pyrkimykset sen parempia ku näyttölinjan? Esim. sakuissa välillä tuntuu et nykyään yhä useampi koira räjähtää käsiin.

Sitä oon kyl whippeteissä miettiny et onko ainakaa Suomessa se linjaero niin suuri, koska joko en oo ikininä juoksulinjaseen tavannut tai en vaan erota niitä. Sitten tässä vasta lueskelin jonku "geeliwhippetin" juoksutuloksia ja iha hyvin se mun puolesta viipotti siellä. Omastani voin vaan sen sanoa et sen ei kyl tartte juosta yhtään lujempaa oli linja mikä tahansa. :P

Njoo, tyhmän mietintää.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 44 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com