Tänään on Su Tammi 26, 2020 5:36 am

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 44 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Linjaatteko?
Kyllä 28%  28%  [ 5 ]
Kyllä, mutta hyvin löyhästi 44%  44%  [ 8 ]
Ei, pyrin aina ulkosiitokseen 28%  28%  [ 5 ]
Ääniä yhteensä : 18
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 15, 2007 4:12 pm 
Greyhoundin ja whippetin kohdalla on koko ajan muistettava, että geelit ovat se poikkeama. Tämän päivän ratalinjaiset ovat huomattavan paljon saman näköisiä kuin 1800-luvun lopun koirat, eivätkä 1700-luvun maalauksetkaan pahasti eroa. Whippeteistä en tiedä, mutta juoksijoiksi rotu aikoinaan tehtiin, ei show-koiraksi.

Sakemanneissa, ja varsinkin belgareissa, on ammuttu yli ja pahasti. Ne ovat viettipommeja. Puhumattakaan belgarien hermorakenteista. Nykysäännöillähän muun tyyppinen koira ei suojelussa enää pärjääkään.


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 15, 2007 9:45 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 2:07 pm
Viestit: 1197
mut onko mitään todellista näyttööä siitä, että geelit oikeasti olisivat jotenk ihitaampia tai epäterveempiä ku ratakoirat? Mitä tie ny tuloksia lueskelee niin geelit ei juurikaan tunnu osallistuvan juoksukisoihin. Ja jso geelit juoksee, onko se niillä niin pääsääntöinen harrastus että niitä treenataan yhtä paljon ku ratakoiria? greystä en tiedä enkä niihi sitte puutukkaan.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 15, 2007 10:08 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: Ti Touko 29, 2007 11:41 pm
Viestit: 800
Paikkakunta: Lemu
Terveyspuoli on molemmissa wh-linjoissa ihan hyvällä tasolla, ei ainakaan mun tietääkseni ole merkittäviä eroja. Mutta kyllä ne ulkomuodon perusteella jalostetut on oikeasti hitaampia... ja paljon. Tämän takia ei "geelejä" paljon radoilla näykkään, ei ole kovin hauskaa hävitä 2 sekuntia sprinttimatkalla. Samalta pohjalta voi päätellä sen miksi "ratarakkeja" ei paljon näyttelyissä näy. Miksi maksaa kalliit osallistumismaksut ym. kulut siitä että saa T/H kerta toisensa perään? ;) Maastoissa sen sijaan molemmilla linjoilla on hyvät mahdollisuudet menestyä, ehkä ihan terävin kärki on yleensä "juoksijoita".

Mun mielestä on ihan ok että on koirat harrastuksen mukaan, jalostuslinja ei tee koirasta sen parempaa tai huonompaa. Ja jos joku haluaa "rajoja" ylittää niin sehän osoittaa vain hyvää urheiluhenkeä :peukku:


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 15, 2007 11:16 pm 
Johanna, on se faktaa. Vaikka keskivertogeeliä miten treenaisi, niin se ei kykenisi lähellekään samaa kuin keskivertoratakoira. Edes huippugeeli ei pääse samaan kuin keskivertoratakoira.

Minulla oli vuosia sitten tuhannen markan haaste geeleille juosta vapaavaslintaisesti mitä tahansa meidän kilpailukirjallista ratakoiraa vastaan. Yksi soitti la-iltana - kännissä - ja otti haasteen vastaan. Seuraavana aamuna hän perui sen, koska "ei ole niin hullu että laittaisi omansa häviämään ratakoiraa vastaan".

Sanotaan näin: tuo haaste on edelleenkin voimassa. Mutta korotetaan. Kumpikin laittaa pottiin tonnin, ja hävinnyt maksaa lisäksi minun ja koiran matkat mennen tullen. Mikä tahansa rata Suomessa käy.

Geelin ja ratatykin nopeusero on selviö. Eikä sitä kukaan täysipäinen enkkuharrastaja edes kyseenalaista. Eikä minusta edes tarvitsekaan. Se olisi vähän samaa kuin vääntäisi siitä, että kummalla on pystymmät korvat: farkulla vai greyllä.

Mutta se mistä väännetään - vaikke ei suoraan tässä ketjussa - on että kumpi tyyppi on rodunomainen ja onko silläkään mitään väliä itseasiassa.

En minä geelien sairaustilanteesta mitään tiedä. Eiköhän ne melkoisen terveitä ole.


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Kesä 16, 2007 12:24 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 2:07 pm
Viestit: 1197
se on just se rodunomaisuus joka tuntuu ajan kanssa muuttuvan. Esim. rotumääritelmää tulkitaan eri ajoissa ihan eri tavalla. Ihanteet, ksäitykset ja tavoitteet muuttuvat. Eiköhän ne molemmat linjat ole rodunomaisia vaikka erilaisia olisivatkin, koska eikö ne molemmat ole niitä tavoiteltuja?

Mut mites sitten ku on kuulemma whippeteissäki sellasia kolmoisvalioitaki? Tullee molemmista linjoista.

Mun järkeen enemmän kävisi että näyttölinjasia ei juoksussa näy, koska ne jotka haluaa koriaans ajjuoksuttaa ottaa juoksulinjasen, ei näyttelylinjasta ja toisinpäin. Eihän sillä välttämättä ole mitään tekemistä koiran nopeuden takia. Eihän se suinkaan tarkoita sitä, että jos koiran nopeutta ei ole mitattu, että se olisi hidas.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Kesä 16, 2007 1:20 am 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: Ti Touko 29, 2007 11:41 pm
Viestit: 800
Paikkakunta: Lemu
Johanna_K kirjoitti:
Mut mites sitten ku on kuulemma whippeteissäki sellasia kolmoisvalioitaki? Tullee molemmista linjoista.

Mun järkeen enemmän kävisi että näyttölinjasia ei juoksussa näy, koska ne jotka haluaa koriaans ajjuoksuttaa ottaa juoksulinjasen, ei näyttelylinjasta ja toisinpäin. Eihän sillä välttämättä ole mitään tekemistä koiran nopeuden takia. Eihän se suinkaan tarkoita sitä, että jos koiran nopeutta ei ole mitattu, että se olisi hidas.


3-valioita pysty konkarit luettelemaan n. 20 vuoden ajalta puolentusinaa eli melko harvinaisia timantteja ovat.

Varmasti geelien puute ratakisoissa johtuu suurimmaksi osaksi kiinnostuksen puuteesta koska jo ratakirjan saaminen vaatii aika paljon duunia eikä ratoja ihan joka kylällä ole. Ei näyttelylinjainen koira ole hidas, se ei vain ole yhtä nopea kuin ratakoirat ;) Mutta jos totta puhutaan niin en usko että tämänhetkisisitä MVA-koirista yksikään pystyisi KVA-ajan alitukseen ja KVA rajat ovat toisaalta nykyisille ratakoirille niin helpot suorittaa että koko KVA-r titteli on menettänyt käytännössä merkityksensä.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Kesä 16, 2007 1:25 am 
Greyhoundeissa show-ihmiset ottavat geelin, koska sillä pärjää näyttelyissä. Juoksijalla ei. Rataihmiset ottavat ratalinjaisen, koska se nimenomaan on nopea ja sillä pärjää. Geelillä ei. Ja ihan sama paljonko treenaa.

Ei ole sattumaa, että KVA aika englanninvinttikoiralle on 30,00 (jos en muista väärin). Käyttövalioon on tehtävä töitä, sitä ei saada ilmaiseksi vaan lahjakkaalla koiralla. Geeleillä tuon rikkominen on työn ja tuskan takana, eikä aina onnistu treenatullakaan. Jos ratakoira ei alita 30 sekuntia tuosta vaan, niin siinä on jotain pahasti vialla ja hyvistä aletaan puhua vasta kun mennään rutiinisti ja kunnolla alle 29 sekunnin. Äläkä mene siihen harhaan, ettei sekunti ole paljon, se on. Luokkaa 16 metriä. Geelien suhteen hiukan päälle satavuotinen jalostus on tehnyt tehtävänsä: ratalinjainen vipukka menee lujempaa. Taitaa wasaran pystykorvatkin mennä ohi.

Laita vierekkäin kuvat ratakoirasta ja geelistä, kyllä se ero siitä alkaa selviämään ;) Nimittäin paljon pienemmilläkin eroilla on tehty eri rotuja - tosin kylläkin maantieteellispoliittisista syistä, kun joka maalla täytyy olla oma rotu.

Ja ennen kuin joku innostuu, niin en minä tällä geelejä päähän halua potkia - vaikka minulla ylipäätään ei olekaan siinä aiheessa estoja. Mutta tämä on elämän arkitotuuksia, ei mielipidekysymys ;)


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Kesä 16, 2007 2:13 am 
Poissa
Ei niinku jaksais tota Putinia...
Ei niinku jaksais tota Putinia...
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 3:50 am
Viestit: 804
Paikkakunta: hki
Ei romanialaiset oo mitään ex-ryssiä.

_________________
They're trying hard to put me in my place
And that is why I gotta keep running


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Kesä 16, 2007 9:39 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 2:07 pm
Viestit: 1197
JaskaS kirjoitti:
Johanna_K kirjoitti:
Mut mites sitten ku on kuulemma whippeteissäki sellasia kolmoisvalioitaki? Tullee molemmista linjoista.

Mun järkeen enemmän kävisi että näyttölinjasia ei juoksussa näy, koska ne jotka haluaa koriaans ajjuoksuttaa ottaa juoksulinjasen, ei näyttelylinjasta ja toisinpäin. Eihän sillä välttämättä ole mitään tekemistä koiran nopeuden takia. Eihän se suinkaan tarkoita sitä, että jos koiran nopeutta ei ole mitattu, että se olisi hidas.


3-valioita pysty konkarit luettelemaan n. 20 vuoden ajalta puolentusinaa eli melko harvinaisia timantteja ovat.

Varmasti geelien puute ratakisoissa johtuu suurimmaksi osaksi kiinnostuksen puuteesta koska jo ratakirjan saaminen vaatii aika paljon duunia eikä ratoja ihan joka kylällä ole. Ei näyttelylinjainen koira ole hidas, se ei vain ole yhtä nopea kuin ratakoirat ;) Mutta jos totta puhutaan niin en usko että tämänhetkisisitä MVA-koirista yksikään pystyisi KVA-ajan alitukseen ja KVA rajat ovat toisaalta nykyisille ratakoirille niin helpot suorittaa että koko KVA-r titteli on menettänyt käytännössä merkityksensä.


mutta mistä sen tietää jos sitä ei tapahdu?

Ittekki mietin että vois rataa tolla kokeilla, mutta lähin rata on Oulussa ja allekirjoittaneella ei ole edes ajokorttia ja koti on Kemissä niin jäi sitten se siihen. Tarkotus oli maastoja sit testata mut e kuulemma ole ollut aikaa järkätä harkkareita niin on jäänyt seki. Ny koira on kohta 8 kuukautta enkä oo asian eteen tehny mitään nii en ees tiiä että lähtiskö se vieheen perään. Että sinällään laji vois kyllä olla vähän helpommin tavoitettavissa.

Mutta niin. Ei kai sillä ny oo mitään väliä onko niillä kahden sekunnin ero tai kuinka kuivia toiset on nii kauan ku ne on terveitä ja koiralla on kunnon pää kaulansa jatkeena.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Kesä 16, 2007 10:00 pm 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa

Liittynyt: Su Touko 20, 2007 9:22 am
Viestit: 3020
Paikkakunta: Helsinki
JaskaS: Yksi (juu, yksi) sertiä vaille valio (veikkaan että saa sen vikan sertinsä kyllä) alitti KV-ajan viime kesänä. En tiedä onko uusinut temppunsa tällä kaudella, kun epäonni noitten loukkaantumisten kanssa tuntuu vainoavan kovasti. :?

Lisäksi v. -99 syntynyt Snout Scarface (Hitaan poika) hankki aikoinaan rata- ja maastovalion arvot ja viime viikonloppuna valioitui näyttelyistä.


Noh. Aika laihaksihan tämä esimerkkisaldo kyllä jää. Harvinaista herkkua, kaikinpuolin.

Johanna_K: Kyllä sen melkein tietää. Jos näyttelylinjaiset voisivat radalta valioitua realistisin odotuksin, niitä varmasti olisi siellä enemmän. Periaatteessa, ei olisi edes tarvetta ratalinjaisille. Tai siis. Äh. No, ymmärtänet kuitenkin mitä tarkoitan.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Kesä 17, 2007 12:03 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 2:07 pm
Viestit: 1197
marissa kirjoitti:
Johanna_K: Kyllä sen melkein tietää. Jos näyttelylinjaiset voisivat radalta valioitua realistisin odotuksin, niitä varmasti olisi siellä enemmän. Periaatteessa, ei olisi edes tarvetta ratalinjaisille. Tai siis. Äh. No, ymmärtänet kuitenkin mitä tarkoitan.


Noo no noin periaatteessa. Mutta esimerkiksi mulle se ero koiraa hommatessa oli ja on edelleen hirveän epäselvä niin otin sitten näyttelylinjasen ku niissä piireissä on tullu pyörittyä ja kasvattaja oli ihanteellinen. Mietin kyllä et juoksuja kokeilalan jos eteen tulee mahollisuuksia mutta suurempaa kiinnostusta ei ollut. ulle riitti se, et se oli tervepäinen ja terve whippet, ihan sama mitää vauhtia se juoksi ja tuleeko siitä koskaan mitään valioita.

Mut sinällään kyllä aattelen että linjajaot on turhia ja puolittaa vaan kantaa. Ei ne oo salukejakaan jaellu ja käsittääkseni hyvin menee?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Kesä 17, 2007 12:56 am 
Miksi sitten "puolet" kasvattajista haluaa jakaa kannan kahtia? Tai omistajat? Tuohon viimeksimainittuun sinäkin pystyt vastaamaan, jos kerta ostit geelin. Itseasiassa vastasitkin - pyörit niissä piireissä, ja näyttelyt ovat kiinnostavampia kuin juoksuttaminen. Mutta hankinnallasi kuitenkin tuit tuota jakoa.

Joten onko se jako sittenkään turha? Sehän perustuu harrastusmahdollisuuksiin. Sinulla ei ole kilpialuviettiä, mutta sillä toisella puoliskolla - ratalinjaisilla - on. No, ei se nly-asettajienkaan kilpailuvietti sieltä heikommasta päästä ole ;)

Salukithan ovat jo jakautuneet, jos en ole ihan väärin ymmärtänyt. Vai mikä tämä jako aavikoihin ja länkkäreihin sitten on?

Joku voisi tietenkin avata uuden ketjun aiheesta "Miten yhdistää linjat takaisin yhdeksi, uljaaksi roduksi" - tosin asiaa siitä voisi olla aika vaikea saada aikaiseksi.


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Kesä 17, 2007 9:49 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 2:07 pm
Viestit: 1197
Jagster kirjoitti:
Miksi sitten "puolet" kasvattajista haluaa jakaa kannan kahtia? Tai omistajat? Tuohon viimeksimainittuun sinäkin pystyt vastaamaan, jos kerta ostit geelin. Itseasiassa vastasitkin - pyörit niissä piireissä, ja näyttelyt ovat kiinnostavampia kuin juoksuttaminen. Mutta hankinnallasi kuitenkin tuit tuota jakoa.

Joten onko se jako sittenkään turha? Sehän perustuu harrastusmahdollisuuksiin. Sinulla ei ole kilpialuviettiä, mutta sillä toisella puoliskolla - ratalinjaisilla - on. No, ei se nly-asettajienkaan kilpailuvietti sieltä heikommasta päästä ole ;)

Salukithan ovat jo jakautuneet, jos en ole ihan väärin ymmärtänyt. Vai mikä tämä jako aavikoihin ja länkkäreihin sitten on?

Joku voisi tietenkin avata uuden ketjun aiheesta "Miten yhdistää linjat takaisin yhdeksi, uljaaksi roduksi" - tosin asiaa siitä voisi olla aika vaikea saada aikaiseksi.


Niin no mistäs minä tiesin vaikka ratalinjaset ois olleet juoksuhimosia, täysin vieteillä hyrrääviä koiria joita ei pitele niin kukaan eikä mikään? Oid voinu olla että olisin sitten omistanut perin onnettoman koiran ku mua itteäni ei radat kiinnosta ja noin maantieteellisesti se on mulle vähän mahdoton harrastus. Paree pysyä totutussa jos lähtee uusiin piireihin sotkemaan. Linjaeroista ku ei hirveästi näytetä puhuvan.

Sitä minä en tiedä miksi jakoja halutaan kannattaa, itse rodun etu kun varmasti olisi yksi kokonainen, ehjä kanta. Se kun laajentaa sitä paljon puhuttua geenipoolia. Lisäksi uskon että molemmilla puolilla on varmasti toiselle paljon annettavaa. Toisaalta esim. whippeteissä terveystilanne on sen verran hyvä että moista tuskin tarvitsee ihan heti edes alkaa miettimään. Mutta ehkäpä jos tilanne tulevaisuudessa kääntyy päälaelleen niin asiaa pitäisi miettiä uudelleen.

Eihän se salukeilla mikään linjajako ole, vaan maantieteellinen jako. Käsittääkseni tämä on ihan "aavikkosalukikasvattajienkin" näkemys, tai no kasvattajan, Suomessa ei kai muita taida olla. Aavikkosalukit on niitä koiria jotka tuodaan sieltä alkuperämaista ja jotka edelleen oikeasti työskentelevät käyttötarkoituksensa mukaisesti.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Kesä 17, 2007 4:38 pm 
Lainaa:
Niin no mistäs minä tiesin vaikka ratalinjaset ois olleet juoksuhimosia, täysin vieteillä hyrrääviä koiria joita ei pitele niin kukaan eikä mikään?


Tekemällä niin kuin muutkin, ottamalla rodusta selvää? Enivei, geelit ovat jakaneet rodun ja juoksijat ovat se alkuoperäinen tyyppi, Joten jos linjaerossa näkee jotain ongelmaa, niin silloinhan kannattaisi jättää geelit väliin... Ja tarkemmukseksi vielä, minä en vastusta jakoa - päinvastoin. Selkiyttää rodun tilannetta suunnattomasti.

Ja tuohon geenipooliin. Siinä vaiheessa kun koiria on niin paljon, että se kykeytyy jakautumaan, niin minkäänlaista pulaa jalostuskoirista ei ole - määrä takaa sen. Paitsi jos toinen linja/tyyppi on huomattavasti pienmepi määrällisesti, mutta sehän on puhtaasti heidän ongelmansa - ei rodun.

Suuron osa wipuista _lienee_ FCI-koiria, joten tyyppvalinta tapahtuu puhtaasti kasvattajan jalostusvalintojen perusteella. Suurin osa maailman greyhoundeista on ulkopuolella FCI:n, eikä siellä on mitään jakoa - ne ovat kaikki ratalinjaisia. FCI:ssä taasen myös suurinosa on ratalinjaisia, vähemmistö geelejä. Joten en näe greyhoundeillakaan _rotuna_ mitään ongelmaa tuossa jaossa jalostuksellisesta kannaltakaan.


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Kesä 17, 2007 5:36 pm 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa

Liittynyt: Su Touko 20, 2007 9:22 am
Viestit: 3020
Paikkakunta: Helsinki
noble kirjoitti:
Eikö oikeasti ihmiset tunne omaa rotuaan paremmin, kuin sen mitä näyttelykehissä näkevät?
:pomp:


Eivät. Liian usein eivät.
Eikä ne tuomaritkaan aina tunne.

Eikä siinä mitään, näyttelyt on paras paikka nähdä samanaikaisesti eniten erilaisia koiria (varsinkin näissä jakautumattomissa roduissa), mutta jos oma silmä ei sano mitään, vaan kaikki ERIn saaneet koirat tai muotovaliot ovat automaattisesti hyviä, niin metsään mennään...

Liian usein näyttävyys menee rotutyypin ohi. Suuri koira, jossa on "mahdollisimman paljon kaikkea" ei välttämättä ole oikeasti se paras. :twisted:


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 44 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com