Tänään on Ti Maalis 19, 2019 2:22 pm

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 543 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Keskustelua kardiomyopatioista
ViestiLähetetty: Ma Syys 24, 2012 1:49 pm 
Poissa
Palkollinen
Palkollinen

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 7:10 pm
Viestit: 4283
Paikkakunta: Jyväskylä
^m1mm1^
Lainaa:
Mitä magnesium-valmistetta käytät? Tuon Megadermin löysinkin ja pitää kysyä että löytyykö sitä meidän klinikalta. Täytyypä alkaa käyttää noita Jasimille ensitilassa. :nyökyti:


Tuo Mg tosiaan tuli ihan sattumalta mukaan, ja ostin hevospuolen tuotetta Agri Marketista; Supreme Horse care, ja Magnesium lukee purkissa, jossa 1kg Mg-jauhetta, ja maksoi muistaakseni vähän päälle kymmenen €. Samaa ainetta saattaa olla myös muilla tuottajilla, mutta sattui nyt ekana silmään tämä. Annostelu on hieman haastavaa, sillä ohjeessa on mainittu vain hevosen annos, eikä esim varsan.... joka kuulema painaa sen n 50kg, josta olisi helppo laskea salukin annos. Olen päätellyt annoskoon purkissa olevan mittalusikan ja ohjeen perusteella niin, että annan noin kahvilusikan kärjellisen per koira. Eli ei ihan proviisorin kriteereitä kyllä täytä tämä annostelu, mutta näin ovat meillä saaneet. Muut sai vaan ns kuurina muutaman viikon, mutta nämä DCM-potilaat ovat saaneet koko ajan.

Megaderm on hinnaltaan hyvin vaihtelevaa, riippuen ihan ostopaikasta. Jossakin koiratarvikeliikkeessä näin pullon (Megaderm 250ml), jonka hinta oli 31€, apteekista ostaessani maksoin siitä 26e, ja Lahden Vethousissa se maksoi vähän yli 21e. Nykyään saan sitä jopa alle 20e, kun oma eläinlääkärini ystävällisesti tilaa sitä minulle tukusta. Eli yli kympin tulee hintaeroa, ja se tuntuu ainakin meidän taloudessa, jossa tuo pullo ei kauaa kestä kolmella DCM-koiralla. Annoshan on 10ml per päivä salukin kokoiselle koiralle.

Megadermille on olemassa toinenkin vaihtoehto, jossa tuo omega-3 pitoisuus on korkea, kuten Megadermissakin. Cardiguard liuos, http://www.vetcare.fi/index.php?id=428 on pakattu 43ml pulloon, ja sen hinta näyttää olevan Vetstoressa 34,02€ . Tätä tuotetta on ollut vaikeampi löytää, joten siksi meillä on Megaderm käytössä. Molempia suositeltiin Viikissä, eli varmasti yhtä hyvä tarkoitukseensa.

MG käytöstä koirilla ei ole kuulema vielä mitään kokemuksia, mutta ihmispuolella sitä suositellaan omega-3 ohella sydänpotilaille. Kaksi (Uma ja Greta) on otantana tietenkin olematon, joten lisää rytmihäiriöisiä, ja Holteroituja salukeja tarvitaan tutkimukseen, ennen kuin voidaan tehdä mitään johtopäätöksiä lisäravinteiden voimasta DCM-koirilla. Toivotaan, että tälläkin saralla tutkimus mahdollistuu ja ihmiset koirineen osallistuu tutkimukseen, josta tulevaisuudessa on paljon hyötyä tälle rodulle.

Tsemppiä Jasimille! Olette hyvässä hoidossa ja seurannassa. :hali:


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Keskustelua kardiomyopatioista
ViestiLähetetty: Ma Syys 24, 2012 7:35 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Tuossa Supreme Horse caren magnesium näyttää olevan muodossa (halpa) magnesiumoksidi, joka käytännössä ei imeydy juuri lainkaan huonon liukoisuutensa vuoksi, joten rytmihäiriöiden häviäminen/väheneminen tuskin johtuu tuon tuotteen sisältämästä magnesiumista. Ehkäpä muutos johtuu ennemminkin omega-rasvahapoista? Tai magnesiumjauheen muista valmistusaineista?

Jos haluaa ottaa itse/syöttää koiralleen lisämagnesiumia purkista, kannattaa tarkistaa, että tuote sisältää magnesiumsitraattia.

Samoin glukosamiini/kondroitiinituotteissa olisi hyvä olla glukosamiini- ja kondroitiinisulfaattia halvempien ja huonommin imeytyvien muotojen sijaan.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Keskustelua kardiomyopatioista
ViestiLähetetty: Ma Syys 24, 2012 9:27 pm 
Poissa
Palkollinen
Palkollinen

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 7:10 pm
Viestit: 4283
Paikkakunta: Jyväskylä
HannaO
Lainaa:
Tuossa Supreme Horse caren magnesium näyttää olevan muodossa (halpa) magnesiumoksidi, joka käytännössä ei imeydy juuri lainkaan huonon liukoisuutensa vuoksi, joten rytmihäiriöiden häviäminen/väheneminen tuskin johtuu tuon tuotteen sisältämästä magnesiumista. Ehkäpä muutos johtuu ennemminkin omega-rasvahapoista? Tai magnesiumjauheen muista valmistusaineista?


Tuon, tai muunlaisenkaan Mg imeytymisestä koirilla ei minulla (eikä Viikissäkään ollut) ole mitään käsitystä. Mg:tä suositellut fysioterapeuttikaan ei maininnut mitään eri tuotteiden erilaisesta imeytymisestä... tai ylipäänsä imeytymisestä koirilla. Tiedätkö HannaO, onko siitä olemassa tutkimuksia, esim hevosilla, kun hevostuotteesta on kyse?

Kuulin vasta, että Saksassa olisi Equistro-sarja, jossa hevosten lisäksi olisi omat valmisteet myös koirille, ja sieltä voisin kyllä kokeilla koirille tarkoitettua Mg. Suomesta em tuotteita ei löydä. Ihmispuolen Mg on sitten tietty myös, mutta en ole sitä antanut, vaikka itse popsin sitä välillä purkista. Se on tietty yksi mahdollisuus, pitää vaan laskea sopiva annos koiralle, ja valita tuote, jossa ei ole ksylitolia mausteena (monissa on nimittäin).

Omega-3 on kaiketi sydänsairaille koirille syötetty aikaisemminkin, näin ymmärsin, koska sitä ns kokemuksesta meillekkin Viikissä suositeltiin. Olisiko peräti siinä dobbereiden DCM-prijektissa... en ole varma tästä kylläkään. Jos siis omega-3 yksinään tepsisi rytmihäiriöihin, niin luulisin sen tiedon olevan jo heillä käytössä.

Runsaasti lisää tutkimusta tästäkin aiheesta tarvitaan, ennen kuin voidaan esittää edes hypoteesejä, mikä ne rytmihäiriöt on saanut katoamaan. Meillä ei ole muuttunut ruokinnassa mikään, paitsi juuri nuo Mg ja Megaderm tulleet mukaan.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Keskustelua kardiomyopatioista
ViestiLähetetty: Ti Syys 25, 2012 1:17 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
En tiedä tutkimuksista hevosilla enkä koirilla, käsittääkseni tutkimusta ei ole kovin paljon edes ihmispuolelta. Toisaalta tutkimuksia magnesiumsitraatin huomattavan paljon oksidimuotoa paremmasta imeytymisestä ihmisellä on jo vuodelta 1990, silti magnesiumoksidia myydään ihmisille tabletteina edelleen. Itse olen antanut omille vanhuksilleni magnesiumsitraattitabletteja, 1 x 250 mg magnesiumsitraattia eli 40 mg magnesiumia/vrk. Lähiapteekista saan tarjouksessa 100 kpl pakkauksen 4-5 eurolla. Suomen ulkopuolella muuten ei ole kauheasti ongelmaa sen suhteen, että lisäaineena tai makeuttajana käytettäisiin ksylitolia. :)

Jos mg-oksidi ei liukene kunnolla veteen eikä edes happamassa ympäristössä, en ymmärrä miten se koiran elimistössä muuttuisi käytettävään muotoon. Itse olen lähtenyt siitä olettamuksesta, että haluan nähdä sen tutkimuksen joka osoittaa magnesiumoksidin imeytyvän koiralle, vaikka ihmisillä sen imeytyvyys on lähestulkoon olemattoman luokkaa. Sen tutkimuksen valmistumista odotellessa syötän liukoisuudeltaan moninkertaisesti parempia sitraattimuodossa olevia tabletteja. :)

Magnesiumin puute muuten on sydänongelmien aiheuttajana käsittääkseni ihan tunnettu, myös rytmihäiriöiden, mutta en tiedä minkätyyppisten rytmihäiriöiden. Niitä kun on moneen lähtöön.

Valitettava tosiasiahan on, että eläinpuolella saa myydä lisäravinteina sellaisiakin (en nyt tarkoita magnesiumia eri muodoissaan) tuotteita, joiden myynti ihmispuolella on ehdottoman kielletty näyttöjen ja tutkimustulosten puuttuessa. Mm. vihersimpukkatuotteita ei saa myydä nivelvalmisteina ihmisille, koska niiden toimivuutta ei ole kokeissa pystytty osoittamaan, koirille kyllä voi myydä. Hevosille tehdään myös kivennäisrehuja, joissa lisäravinteiden pitoisuudet ovat lähestulkoon olemattomalla tasolla. Tein yhdessä vaiheessa koirille ruuat itse kotona ja sen tueksi taulukot kunkin koirat ravintoaineiden ja vitamiini/kivennäistarpeesta ollakseni ihan tasan varma, että koirat saavat ruuasta kaiken tarvitsemansa. Rehulaskuja laskellessa huomasi, että näennäisestä halvasta hinnasta huolimatta suurin osa hevostuotteista olisi ollut juurikin noiden olemattomien pitoisuuksiensa täysin käyttökelvottomia.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Keskustelua kardiomyopatioista
ViestiLähetetty: Ti Syys 25, 2012 2:18 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Equistron tuotteista en lyhyen etsimisen jälkeen löytänyt mitään koirille tarkoitettua tuotetta. Equistro on Vetoquinol-yhtiön tuotesarja, kys. firma taitaa alkujaan olla ranskalainen.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Keskustelua kardiomyopatioista
ViestiLähetetty: Ti Syys 25, 2012 4:49 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
http://www.tritolonen.fi/index.php?page ... =fi&id=241

http://www.tritolonen.fi/index.php?page=articles&id=95

Yötyöläisellä on aikaa googletella. :) lähteiden luotettavuudesta en osaa tässä vaiheessa enää niin sanoa.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Keskustelua kardiomyopatioista
ViestiLähetetty: Ti Syys 25, 2012 11:13 am 
Poissa
Tosikko
Tosikko
Avatar

Liittynyt: Su Touko 20, 2007 8:09 pm
Viestit: 2238
Paikkakunta: JKL
Näin kemistinä väittäisin tosiaan olevan niin, ettei magnesiumoksidi juurikaan imeydy fysiologisissa olosuhteissa - jotenkin hämmästelen, mitä hyötyä siitä voisi olla siten hevosellekaan...tosin enhän minä hevosen elimistöstä tiedä sitä vähää kuin ihmisten tai koirien. Magnesiumsitraatti sen sijaan vesiliukoisena ja liuoksessa ioneina esiintyvänä on varmasti oikein hyvin imeytyvä. Jos magnesiumia siis syöttäisi, ehkä kokeilisin ennemmin sitraattia kuin oksidia.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Keskustelua kardiomyopatioista
ViestiLähetetty: Ti Syys 25, 2012 1:07 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Toisaalta, jos rytmihäiriöillä olisi ollut jotain tekemistä esim. piilevän magnesiumin puutteen kanssa, se oksidimuotoinenkin mitä ilmeisimmin olisi imeytynyt, jos ne kerran ovat lähes hävinneet. Tiedä näistä sitten. :)

Näistä kaikista lukemistani jutuista johtuen taidan nyt kuitenkin lisätä sen magnesiumin purkista omaankin käyttöön, vaikka syönkin useimmiten suht terveellisesti enkä valmisruokia lainkaan.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Keskustelua kardiomyopatioista
ViestiLähetetty: Ti Syys 25, 2012 10:07 pm 
Poissa
Finaalin huipennus
Finaalin huipennus

Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 10:25 pm
Viestit: 4669
Kertoisitteko hieman enempi noista "rytmihäiriöistä"?
Tänään 7v. täyttävä wh urokseni tituleerattiin ko. sairauden rajatapaukseksi...ei varsianisesti vielä sairas, mutta ei tervekkään.
Koiran sydän ultrattiin heinäkuussa terve, FS 28. Nyt reipas 3 viikkoa sitten koiralle tuli eräänlainen huimauskohtaus. kohtaus uusi nyt sunnuntaina hieman pidempänä kuin tuo ensimmäinen...hakeuduimme heti tutkimuksiin. Muita vaivoja pois sulkiessa päätettiin ultrata varalta myös sydän ja FS lukemat olivat vain 19,5?
Mitään muutoksia ei pumpussa ollut muuten...vain tuo huonoksi muuttunut supistuvuus.
Koiralla ei ole noita huippammisia lukuunottamatta ollut mitään muita oireita...on täysin oma itsensä. Huippa kohtauksien syyksi epäiltiin juuri noita rytmihäiriöitä.
Että näin....vain pari kuukautta ja tulos on tyystin toinen?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Keskustelua kardiomyopatioista
ViestiLähetetty: Ke Syys 26, 2012 2:24 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Noinhan se valitettavasti monien vinttareiden terveystutkimusten (sydän, kilpirauhanen, silmät) kanssa on. Tutkimustulos kertoo vain sen päivän terveydentilan ja ehkä vielä ihan lähi, lähitulevaisuuden tilanteen. Jos koira on sairastuakseen, tutkimustulos saattaa muutamassa kuukaudessa muuttua huonompaan suuntaan.

Edesmenneellä venakollani oli loppuvuosinaan rytmihäiriö, eteisvärinä. Sillä oli noita jalat alta-kohtauksia ensimmäisen vuoden aikana kolme tai neljä, siis niin, että me ne pääsimme näkemään, yleensä rasituksessa. Eläinlääkäriin päästyä kaikki oli aina kunnossa. Itse olin varma siitä, että nuo kohtaukset johtuivat sydämestä, koska sen limakalvot vetivät aina aivan vaaleiksi ja kapillaarien täyttymisaika venyi sekuntien pituiseksi. Kun eteisvärinä lopulta muuttui krooniseksi,se näkyi jo ekg:ssakin ja villille aloitettiin sydänultran jälkeen diltiatseemi-lääkitys aiempien fortekorin ja tyroksiinin lisäksi.

Kun sille whippetille seuraavan kerran tulee (jos tulee) huimauskohtaus, tarkista välittömästi sen ikenistä ja luomien sisäpuolelta limakalvojen väri. Nyt, sen ollessa täysin oireeton, tarkista jo kapillaarien täyttymisaika (=KTA). Paina peukalolla lujaa muutama sekunti ientä, vaalean peukalonkuvan kuuluu muuttua takaisin vaaleanpunaiseksi, normaalin väriseksi 1-2 sekunnin kuluessa. Mahdollisesti huimauskohtauksen sattuessa tiedät, miten se KTA pitää tarkistaa ja huomaat myös poikkeamat koiran normaalista. Jos näet sen peukalonkuvan siinä vielä 5-10 sekunnin kuluttua, huimauskohtaus saattaa hyvinkin johtua häiriöstä sydämen/verenkiertoelimistön toiminnassa.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Keskustelua kardiomyopatioista
ViestiLähetetty: Ke Syys 26, 2012 10:50 am 
Poissa
Hilpeä paluu etusuoralle
Hilpeä paluu etusuoralle
Avatar

Liittynyt: Ke Kesä 06, 2007 3:01 pm
Viestit: 1674
Paikkakunta: Kaarina
Onko tuossa Megadermissä jotain etuja "tavalliseen" lohiöljyyn verrattuna? Ravinnoksi tarkoitetussa lohiöljyssä tietenkin eri rasvahappojen pitoisuudet voivat vaihdella, mutta se on niin paljon halvempaa että voi syöttää suurempia määriä ja kustannus jää silti alemmas.

"Cardiguard® – liuos on erityisen puhdasta ja konsentroitua, runsaasti EPA ja DHA – rasvahappoja sisältävä tuote. Se eroaa muista kalaöljytuotteista puhtaudellaan ja korkean EPA – ja DHA – pitoisuutensa takia. "

_________________
Tassujen alla tasainen vihreä niitty, yllä sininen kevättaivas, korvissa tuuli ja tuulessa etäinen jänöjussin tuoksu… (lainaus tuntemattomalta nettikirjoittajalta)


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Keskustelua kardiomyopatioista
ViestiLähetetty: Ke Syys 26, 2012 9:38 pm 
Poissa
Palkollinen
Palkollinen

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 7:10 pm
Viestit: 4283
Paikkakunta: Jyväskylä
Tavallista lohiöljyä, eli Salmopettiä meillä on porukka saanut jo vuosia, mutta luulen, ettei sen omega-3 ja epa-pitoisuudet vedä vertoja Cardiquardille ja Megadermille. En nyt ehdi asiaa tarkastamaan, mutta jos Salmopet vaikuttaisi samalla tavoin, niin sen vaikutus näkyisi meidän salukien terveydessä/sairaudessa. Tai... ehkä se näkyykin yleiskunnossa, mutta ei estä vakavia perinnöllisiä sairauksia etenemästä.

Deegulle; huimaus-pyörtymiskohtaukset ovat tyypillisiä rytmihäiriöoireita. Jos kohdalle osuu voimakas ja nopea kaksoislisälyönti "pyörtymiskohtaus" usein johtaa kuolemaan. Rytmihäiriöiden tutkimisessa on ongelmana, että niitä on vaikea "saada kiini" kuuntelussa, tavallisella ultratutkimuksella tai aina edes EKGllä, vaan ne vaativat kokovrk-seurannan eli Holter-tutkimuksen. Vaikka otetaan käynnillä EKG, ja se olisi ok, niin se ei välttämättä kerro, onko koiralla rytmihäiriöitä. Rytmihäiriöitä voi tulla levossa ja ponnistuksessa, matalan sykkeen ja nopean sykkeen aikana jne, joten ainoa keino varmistaa koiran tilanne on tuo Holter-tutkimus.

Uman Holter-tutkimus osoitti, että se nopea kaksoislisälyönti tuli sille klo 04.00 yöllä kun se nukkui rauhassa sohvalla yöuntaan. Eli, ei tarvita välttämättä rasitusta tai mielialan vaihtelua, vaan rytmihäiriö voi "iskeä" koska tahansa, jos ne DCM taudinkuvaan kuuluvat. usein se kuolettava rytmihäiriö on ensimäinen ja viimeinen oire DCM... sanotaan.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Keskustelua kardiomyopatioista
ViestiLähetetty: To Syys 27, 2012 8:54 am 
Poissa
Finaalin huipennus
Finaalin huipennus

Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 10:25 pm
Viestit: 4669
Juu meille kerrottiin vastaan otolla hyvin miten päästä rytmihäiriöiden jäljille ja koiruus tuohon holteriin on menossa. Mutta lähinnä kiinnostaisi kuinka pitkäkestoisia / voimakkaita nuo huimaamiset ovat sellaisia saaneilla olleet. Meillä kaikkineen noin 10-15minuuttia.
Ja molemmat ovat tulleet ihan rauhallisen oleskelun aikaan.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Keskustelua kardiomyopatioista
ViestiLähetetty: To Syys 27, 2012 9:51 am 
Poissa
Hilpeä paluu etusuoralle
Hilpeä paluu etusuoralle
Avatar

Liittynyt: Ke Kesä 06, 2007 3:01 pm
Viestit: 1674
Paikkakunta: Kaarina
Pipsa kirjoitti:
Tavallista lohiöljyä, eli Salmopettiä meillä on porukka saanut jo vuosia, mutta luulen, ettei sen omega-3 ja epa-pitoisuudet vedä vertoja Cardiquardille ja Megadermille. En nyt ehdi asiaa tarkastamaan, mutta jos Salmopet vaikuttaisi samalla tavoin, niin sen vaikutus näkyisi meidän salukien terveydessä/sairaudessa.



Itse asiassa tieto löytyi ihan helposti. EPAn & DHAn yhteenlaskettu pitoisuus Cardiquardissa on 70 % ja Salmopetissä 16,5 %.

Salmopetissä puhtaan EPA&DHA-seoksen hinnaksi tulee 0,24 e/ml ja Cardiquardissa 1,13 e/ml.

Meillä tosin ei ole syöty Salmpetiä vaan Vauhti-Raksun lohiöljyä joka muistaakseni maksaa 10 e/l (vrt. Salmopet 40 e/l).

_________________
Tassujen alla tasainen vihreä niitty, yllä sininen kevättaivas, korvissa tuuli ja tuulessa etäinen jänöjussin tuoksu… (lainaus tuntemattomalta nettikirjoittajalta)


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Keskustelua kardiomyopatioista
ViestiLähetetty: To Syys 27, 2012 1:40 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 4:03 pm
Viestit: 959
Paikkakunta: Ilmajoki
Sitten on vielä se Dolls-valmiste. Siitä on muistaakseni kolmea eri vahvuutta ja muista ne pakettien väriraidat sininen, punainen ja keltainen :denti: . Pitoisuuksia en kyllä näin ulkomuistista muista, ja miten valmiste pärjää vertailussa noihin muihin omega-3 valmisteisiin. Ehkä joku jolla on enemmän aikaa viitsii ne tänne laittaa :wink: (Ellei ole tässä ketjussa jo aiemmilla sivuilla esille tullut?).

_________________
Beevale greyhoundit & venäjäntoy.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 543 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com