Tänään on Ma Elo 19, 2019 5:15 pm

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 83 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Lonkka- ja kyynäräkuvaukset
ViestiLähetetty: Ma Joulu 27, 2010 1:54 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: Pe Kesä 29, 2007 8:53 pm
Viestit: 981
Paikkakunta: Turku Åbo
Tänne on alkanut tulla mielenkiintoisempiakin ajatuksia, joita on helpompi ymmärtää :taata:
Ja Kareksen kokonaisvaltainen terveys -jutun muistan lukeneeni jo joskus aiemmin.

Esim kun olimme valitsemassa näitä viimeisempiä irlantilaisiamme, sain aikamoisen sukuselvityksen esi-isistä, vanhemmista ja sukulaisista - esimerkiksi eliniän, luuston, shuntin, silmien ja sydämen osalta. Minulla on tuosta keskustelusta 11 sivua muistiinpanoja ja aika paljon tarkempi kuva edeltävistä sukupolvista kuin esimerkiksi jalostustietokantaa tutkimalla saisi.

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Lonkka- ja kyynäräkuvaukset
ViestiLähetetty: Ma Joulu 27, 2010 2:09 pm 
Poissa
Mahtaileva nielijä
Mahtaileva nielijä
Avatar

Liittynyt: To Kesä 07, 2007 8:43 pm
Viestit: 2984
Paikkakunta: Siikajoki
Niin kauan kuin ei tutkita ei voida väittää ettei ongelmaa ole. Moni koira porskuttaa huonommillakin lonkilla pitkään, jos lihaskunto on erinomainen. Tämä kommentti siis tuohon lonkka-asiaan.

Ja totta helkkarissa muutkin asiat vaikuttavat kuin viralliset tutkimustulokset. Itse asiassa paljon enemmänkin, luonne tulee ykkösenä. Sitä voi testata luonnetestillä, yhden irliksen kanssa olen käynyt sellaisessa aikoinaan (sai muuten hyvin rodunomaiset tulokset) ja toisen kanssa irlanninsusikoirien persoonallisuusprofiilissa, mikä on juurikin sille rodulle suunniteltu "luonnetesti". Irlanninsusikoiralla tuskin tulee koskaan olemaan sellaista tilannetta, että kytättäisiin lonkka- ja kyynärtuloksia ja niiden perusteella valittaisiin esim. paskapää -koiria jalostukseen. Ai miksikö? No siksi, kun lonkkia ja kyynäriä kuvautetaan täällä niin vähän. Sydänultrauksen virallistamisen kannalla olisin ehdottomasti ja että puhdas tulos olisi edellytys jalostuskäytölle.

_________________
Sain hetkeksi syliini palan taivasta - nyt tiedän mitä kaivata.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Lonkka- ja kyynäräkuvaukset
ViestiLähetetty: Ma Joulu 27, 2010 2:28 pm 
Poissa
Tittelitön
Tittelitön
Avatar

Liittynyt: To Marras 26, 2009 12:21 am
Viestit: 10522
Paikkakunta: Nurmijärvi
^ Nuo luonnetestitkin on kyllä hurjan hyviä juttuja, kunhan ihmiset tajuaisivat käyttää koiriaan niissä vielä hiukan enemmänkin! :nyökyti: (Lukumäärällisesti) pienen rodun edustajana on kuitenkin pakko todeta, että ainakaan tällä hetkellä meilläkään ei ole mitään mahdollisuutta noissa käydä, ihan vain siksi että podengoillakaan ei ole mitään hyväksyttyjä ja testattuja esistandardeja luonnetesteihin, ei tiedetä mitä pitäisi edes hakea. Käsittääkseni noista on ollut jo jonkin verran rodun piirissä puhetta, mutta mitään konkreettista tulosta ei vielä ole ilmaantunut. Eli jääpi ihan kasvattajien omalle kontolle katsoa minkälaisia luonteita käyttävät jalostukseen, silmämääräisesti ja fiilisperäisesti miettivät koirien kuin koirien soveltuvuutta jalostukseen... Joskus menee vikaan, joskus onnistuu ihan huippuhienosti, pientä arpapeliähän se aina!

the Mighty Hunter kirjoitti:
Niin kauan kuin ei tutkita ei voida väittää ettei ongelmaa ole.

Kompsistakeikkaa, tähän vähän liian moni sortuu vähän liiankin helposti... Jos ei testailla, ei voida totuuksiakaan tietää - eikä tällöin kenelläkään ole oikeutta väittää että rotu on täysin ja totaalisesti terve, ellei asiasta löydy ihan mustaa valkoisella. (Tuskin mikään rotu tulee koskaan olemaan sataprosenttisesti terve, aina löytyy niitä yksilöitä joissa on jotain... Rodun ylläpidon ja laadun varmistamiseksi on senkin osalta omasta mielestäni tärkeää vain eliminoida geenipoolista nämä yksilöt yksinkertaisesti pois, ettei huonommilla koirilla jalosta lisää samanlaisia sukupolvia!) Jalostustietokantaan kirjataan ne perusjutut, vaikka voihan tutkimuksiakin tehdä tsiljoonaa erilaista; jos mitään ei kuitenkaan tehdä ja testata, ei varmuudella voi sanoa yhtikäs mitään. :nyökyti:

_________________
Tarjoilija, keitossani on portugalinpodengo!
Cosmo
C.I.B FI EE PL CH EE VET CH KVA-m Kaapo
C.I.B FI NO SE DK LV EE POHJ CH HeVW-18 Väinö
FI EE CH & KVA-m Max
FI DK LV EE LT BALT CH HeJW-14 JV-14 HeW-15 V-15 Leo
C.I.B FI EE LT CH Felix


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Lonkka- ja kyynäräkuvaukset
ViestiLähetetty: Ma Joulu 27, 2010 3:33 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: To Elo 28, 2008 6:47 pm
Viestit: 608
Paikkakunta: Muurame
pikkupodengos kirjoitti:
the Mighty Hunter kirjoitti:
Niin kauan kuin ei tutkita ei voida väittää ettei ongelmaa ole.

Kompsistakeikkaa, tähän vähän liian moni sortuu vähän liiankin helposti... Jos ei testailla, ei voida totuuksiakaan tietää - eikä tällöin kenelläkään ole oikeutta väittää että rotu on täysin ja totaalisesti terve, ellei asiasta löydy ihan mustaa valkoisella. (Tuskin mikään rotu tulee koskaan olemaan sataprosenttisesti terve, aina löytyy niitä yksilöitä joissa on jotain... Rodun ylläpidon ja laadun varmistamiseksi on senkin osalta omasta mielestäni tärkeää vain eliminoida geenipoolista nämä yksilöt yksinkertaisesti pois, ettei huonommilla koirilla jalosta lisää samanlaisia sukupolvia!) Jalostustietokantaan kirjataan ne perusjutut, vaikka voihan tutkimuksiakin tehdä tsiljoonaa erilaista; jos mitään ei kuitenkaan tehdä ja testata, ei varmuudella voi sanoa yhtikäs mitään. :nyökyti:


Totta kaikki tyyni, sehän on päivänselvää, että jos ei tutki niin ei tiedä. Mutta vaikka tutkii, niin siltikään ei aina voi tietää. Mutta ei edelleenkään vastausta aiempaan kysymykseeni, vaan vastattiin juuri niillä sanoin, mitä vastauksia en ilmoittanut tällä kertaa kaipaavani. Kuinka todennäköistä on lonkkavika ja sen tuomat ongelmat vinttikoiraroduilla ottaen rakenteen huomioon? Onko kyse nyt siitä, että ei osata vastata kysymykseeni? Eli tutkitaan vain siksi, että se on tehty "helpoksi"? Ja mitä enemmän tutkimustuloksia (olivat ne mitä tahansa), niin sitä terveempi koira tulevaisuudessa? Kyllä, niiltä osin, mutta entäs sitten muilta osin joihin ei ole olemassa virallisia asteittain vertailtavia tuloksia?

Omasta mielestäni ei ole mitään järkeä läpivalaista ja tonkia koiraa milli milliltä päästä varpaisiin ja turkista sisuskaluihin jos siihen ei ole syytä, harvalla riittää siihen rahakaan. Eli se mitä yritän ajaa takaa on se, että jos halutaan tutkia kunnolla, niin miksi ei keskityttäisi todennäköisempiin ongelmiin? Kuvataan vaikka selkäranka, jos jotain haluaa kuvata. Niissä ainakin tiedän omassa rodussani whippeteissä olevan enemmän ongelmia kuin lonkissa tai polvissa. Ja jos vaahdotaan siitä, että ei voi käyttää jalostukseen yksilöitä, joita ei ole tutkittu, niin entäs sitten miten tutkitaan onko koiralla mahdollisesti alttius sairastua autoimmuunisairauteen tulevaisuudessa tai periyttääkö se mahdollisesti alttiuta sairastua? Tai kantaako kenties jotain muuta sairautta (vaikka epilepsiaa)? Kantajuutta kun ei voida ainakaan vielä todeta. Eli summa summarum, miksi ei keskittää aikaa ja rahoja sellaisten sairauksien/vikojen tutkimiseen (tai tutkimustyön edistämiseen), joiden tiedetään olevan suurempia riskiä rodulle? Otetaan vaikka esimerkiksi laaja verenkuva tai ANA-testi lonkkakuvien sijasta? Tämä nyt vain rautalankaesimerkkinä, en tarkoita että niin pitäisi tehdä.

Toki ne, kenellä on rahaa ja halua siihen, että tutkivat koiransa päästä varpaisiin, niin siitä vaan kaikin mokomin. Mutta se, että lähdetään joskus jopa osoittelemaan muita siitä, että eivät ole tutkineet vaikka jalostuskoiriensa lonkkia ja nostetaan itsensä korokkeelle tutkimisen takia, niin sitä en vaan ymmärrä. Välillä tuntuu, että terveystutkimuksista tehdään kilpailuväline sen sijaan, että terveystutkimuksia käytettäisiin yhteistyövälineenä kasvattajien kesken.

Ne ketkä ovat ottaneet koirillensa kaikki nämä viralliset KoiraNetiin näkyville tulevat tutkimukset, niin kuinka moni on tehnyt sen lisäksi muita tutkimuksia? Entäs ne, jotka ovat tehneet niitä muita tutkimuksia, mutta eivät ole viitsineet ottaa näitä KoiraNetin virallisia tutkimuksia siksi, että eivät näe niitä tarpeellisiksi? Nykyisessä internet-yhteiskunnassa näitä jälkimmäisiä osoitellaan ja ensimmäisille kumarretaan. Miksi?

_________________
whippetit
Softouch Topsannah "Savu" s. 06/2004
Oscarberg Footloose and Fancy Free "Frida" s. 08/2011



Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Lonkka- ja kyynäräkuvaukset
ViestiLähetetty: Ma Joulu 27, 2010 3:51 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: To Elo 28, 2008 6:47 pm
Viestit: 608
Paikkakunta: Muurame
Rautalankaesimerkit toimii yleensä parhaiten, joten otetaan nyt vaikka tilanne, että kaikilla teillä olisi 400 euroa rahaa käyttää koiranne tutkimiseen, ei yhtään enempää. Mihin tutkimuksiin sen käyttäisitte? Tai lahjoittaisitteko vaikka lonkkakuvauksen sijasta johonkin yhteiseen keräykseen, jonka avulla tutkittaisiin vaikka epilepsiaa rodussa (vaikka oma koiranne ei sitä sairastaisikaan)? Eli edistääkö koko rodun terveystilannetta vai tutkia siksi, että tietäisi ettei varmasti omalla koiralla ole nyt vaikka lonkkavikaa, vaikka ei mitenkään oireile tai se ei ole tiedossa oleva ongelma rodussa?

_________________
whippetit
Softouch Topsannah "Savu" s. 06/2004
Oscarberg Footloose and Fancy Free "Frida" s. 08/2011



Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Lonkka- ja kyynäräkuvaukset
ViestiLähetetty: Ma Joulu 27, 2010 4:48 pm 
Poissa
Tittelitön
Tittelitön
Avatar

Liittynyt: To Marras 26, 2009 12:21 am
Viestit: 10522
Paikkakunta: Nurmijärvi
^ Oma näkökantani voi olla asian tiimoilta vähän "väärä", mutta menköön: esimerkiksi oman rotuni kohdalla ei ole ainakaan vielä mitään järisyttäviä terveysongelmia tullut vastaan, podengot kun ovat suht perusterveitä koiria. Harvalla lonkat menevät yli B:n, kakkosen polvet olen todistetusti nähnyt vain yhdellä (vaikken tilannetta sen tarkemmin olekaan katsastellut), legg perthesiä on jonkin verran esiintynyt, mutta sitäkään ei mitenkään räjähdysmäisesti (ja tiedän faktana että tämä on myös vaikuttanut kasvattajien jalostuspäätöksiin, ennakoivaa harkintaa on hienosti käytetty siinäkin suhteessa). Normaaleja silmäongelmia on tietenkin, kaihia yms, mutta niitäkin on kartoitettu aika hyvään tahtiin, varsinkin jalostukseen käytettäviltä koirilta - ja otettu jalostuksesta pois, jos sille on tarvetta. Epilepsiaa en ole yhdenkään pienen karkean kuullut sairastavan, vaikka sehän ei tietenkään tarkoita etteikö sellaista olisi olemassa. Eli mitä tämän rodun kanssa pitäisi sitten ensisijaisesti tutkia? Vipukoilla voi olla tarvetta katsoa enemmänkin vaikka niitä selkärankajuttuja, choweilla voi hyvinkin olla hengitysongelmia ja selviä rakennevikoja, yms - mutta jos nämä "viralliset" testit otettaisiin tarjottimelta pois, ja käskettäisiin tutkia sitä mikä on rodulle olennaista, niin mitä ihmettä se podengojen kohdalla voisi sitten olla? Mielestäni on parempi aloittaa edes jostain, tehdä peruskartoitusta ja ennakoida senkin osalta, kuin antaa olla ja ihmetellä parin-kolmen sukupolven päästä kun yhtäkkiä niitä ongelmia alkaakin muodostumaan. Jos lonkkakuvia ei podengoilta otettaisi, elettäisiin täydessä epätietoisuudessa, niin kymmenen vuoden päästä voisi hyvinkin käydä kuten joillekin roduille on käynyt, hupsistakeikkaa kun rodun keskiarvo huitelee jossain C:n tietämillä.

Ainakin itselleni alkaa tulla tästä keskustelusta sellainen tunne että nämä Kennelliiton "tukemat" tutkimukset saisi heittää huitsinnevadaan, ihan vain siksi että ovat 'virallisia' ja 'kennelliiton suosimia'. Ei se ihan niinkään pitäisi mennä, kaikki tutkimukset ovat kovin tärkeitä, muodossa kuin toisessakin. Alkuperäisenä pointtinani ei ollut kyseenalaistaa mitään tutkimusta tai sen tärkeyttä, vaan saada käytännön tietoa esimerkiksi noista lonkkajutuista, missä kannattaa käydä ja mitä tuloksilla sitten oikeasti tehdäänkään. Ei se yhden asian kyseenalaistaminen auta ollenkaan sitä homman toista puolta, yhden asian vähättely ei yleensä tuota tulosta toisessa paikassa. Itse en tietenkään mikään terveysekspertti ole, mutta maalaisjärkeä käyttäen pärjännyt tähänkin asti - onhan se tietty jokaisen oma asia mitä haluaa tutkia ja miten sitä haluaa tutkia, vai tutkiiko ollenkaan. Lähtökohtaisesti tutkimalla saa tietoa vain yhdestä rodun yksilöstä, mutta kun tutkimuksia on tehty useammalle kymmenelle tai sadalle, alkaa kokonaiskuvakin pikkuhiljaa muodostua - ja siitä on sitten paljon parempi lähteä ihan koko rodun tulevaisuuttakin muovaamaan, puolin tai toisin.

_________________
Tarjoilija, keitossani on portugalinpodengo!
Cosmo
C.I.B FI EE PL CH EE VET CH KVA-m Kaapo
C.I.B FI NO SE DK LV EE POHJ CH HeVW-18 Väinö
FI EE CH & KVA-m Max
FI DK LV EE LT BALT CH HeJW-14 JV-14 HeW-15 V-15 Leo
C.I.B FI EE LT CH Felix


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Lonkka- ja kyynäräkuvaukset
ViestiLähetetty: Ma Joulu 27, 2010 6:58 pm 
Poissa
Finaalin huipennus
Finaalin huipennus

Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 10:25 pm
Viestit: 4669
KirsiH kirjoitti:
Rautalankaesimerkit toimii yleensä parhaiten, joten otetaan nyt vaikka tilanne, että kaikilla teillä olisi 400 euroa rahaa käyttää koiranne tutkimiseen, ei yhtään enempää. Mihin tutkimuksiin sen käyttäisitte? Tai lahjoittaisitteko vaikka lonkkakuvauksen sijasta johonkin yhteiseen keräykseen, jonka avulla tutkittaisiin vaikka epilepsiaa rodussa (vaikka oma koiranne ei sitä sairastaisikaan)? Eli edistääkö koko rodun terveystilannetta vai tutkia siksi, että tietäisi ettei varmasti omalla koiralla ole nyt vaikka lonkkavikaa, vaikka ei mitenkään oireile tai se ei ole tiedossa oleva ongelma rodussa?


Rautalankaan vastaus, toden näköisesti jos rodun sisällä olisi jotain jonka olemassa oloa olisi tarvetta tutkia laajemmin käyttäisin rahan siihen oli omilla siihen aihetta, epäilystä tai ei. Jos ei tarvetta olis, antaisin rahan käytettäväksi yleiseen hyödylliseen. Monessa yhteydessä on tullut esille se että on tutkittu juuri niitä lonkkia/polvia joissa vähiten mitään häikkää noin yleisesti on mutta jätetty väliin ne tutkimukset joissa saattasi sanomista ollakkin.
Minusta tutkimuksissa kannattaa aina keskittyä siihen missä haivataan ihan oikeasti ongelmaa olevan ja tarkoituksena se että vaivan lisääntyminen niillä toimenpiteillä saadaan ehkäistyä eikä se että päästään vain hehkuttamaan jotta mullapa on terveeksi todettu koira. Kun hihnan päässä on nuori/keski-ikäinen koira, ei sen terveydestä vielä kannata kovinkaan hehkutella vaikka se olisi kuinka tutkituttu...huomenna kaikki voi olla toisin. Kun hihnan päässä on jo vanhempi koira voi sen elämää kelata sinne taakse päin ja sen perusteella aika vakaalla pohjalla sanoa oliko se terve vaiko ei.
Ja "terveys" ei mielestäni ole pelkästään se että koira on saanut puhtaat paperit juur näistä kenneliiton noteeraamista tutkimuksista vaan että koira on saanut näiden lisäksi elää elämän ilman jatkuvaa eläinlääkärissä ramppaamista.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Lonkka- ja kyynäräkuvaukset
ViestiLähetetty: Ma Joulu 27, 2010 7:10 pm 
Poissa
Mahtaileva nielijä
Mahtaileva nielijä
Avatar

Liittynyt: To Kesä 07, 2007 8:43 pm
Viestit: 2984
Paikkakunta: Siikajoki
Ihan ensiksi, mielestäni on melkoisen eri asia kun puhutaan melkein ääripäistä vinttikoiraryhmän sisällä - irlis vs. whippet. Noin niin kuin alkuperäiseen aiheeseen viitaten eli lonkka- ja kyynärkuvaukset.

Jos minulla olisi 400e _koirieni_ terveystutkimuksiin ultrauttaisin hetimiten kaikilta sydämet kunnon asiantuntijalla. Laittaisin itse lisää rahaa, jotta saisin kaikille tutkimukset.

"Tiedossa oleva ongelma" - tähän haluaisin KirsiH:lta tarkennuksen, että miten määrittelet tämän. Millainen prosentuaalinen määrä koko kannasta Suomessa pitää olla mielestäsi tutkittu, että voidaan käyttää ko. käsitettä? Ihan jos näin rautalangasta väännän, niin ymmärrät mitä tarkoitan.

Mutta se mitä edelleen toivoisin oman rotuni kohdalla olisi sydänultraustuloksen virallistaminen ja sitä kautta puhtaan tuloksen vaatiminen jalostukseen käytettäviltä koirilta. Lisäksi shunttilinjojen seuraaminen ja sitä kautta järkevien jalostusvalintojen tekeminen. Suurin osa shunttitestauttaa pennut ennen luovutusta, aikaisemmin yhdistys antoi jopa kannustinrahaa per pentu niille, jotka testauttivat.

No tämä meni jo ihan ohi alkuperäisen aiheen, mutta menköön.

_________________
Sain hetkeksi syliini palan taivasta - nyt tiedän mitä kaivata.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Lonkka- ja kyynäräkuvaukset
ViestiLähetetty: Ma Joulu 27, 2010 7:13 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: To Elo 28, 2008 6:47 pm
Viestit: 608
Paikkakunta: Muurame
pikkupodengos kirjoitti:
^ Oma näkökantani voi olla asian tiimoilta vähän "väärä"

Ei ole olemassa vääriä tai oikeita näkökantoja, ainoastaan eriäviä näkökantoja. Ja se on vaan hyvä asia se. Kaikkea ei pidä purematta niellä. :nyökyti:

pikkupodengos kirjoitti:
Ainakin itselleni alkaa tulla tästä keskustelusta sellainen tunne että nämä Kennelliiton "tukemat" tutkimukset saisi heittää huitsinnevadaan, ihan vain siksi että ovat 'virallisia' ja 'kennelliiton suosimia'. Ei se ihan niinkään pitäisi mennä, kaikki tutkimukset ovat kovin tärkeitä, muodossa kuin toisessakin.


Oma tarkoitukseni ei missään nimessä ole ainakaan se ollut. Vaan tuoda esille myös toisenlainen näkökanta asiaan. Olen ihan samaa mieltä siitä, että kaikki tutkimukset ovat tärkeitä. Mutta yritän vain hakea sitä tosiasiaa, että kaikilla ei ole rahaa tutkia koiraansa päästä varpaisiin, eikä sille ole edes tarvetta. Tärkeintä on, että keskittyy tutkimaan asioita, joilla on oikeasti merkitystä rodulle. Kaikkea kun ei voi koskaan saada ja täydellistä ei ole olemassakaan.

_________________
whippetit
Softouch Topsannah "Savu" s. 06/2004
Oscarberg Footloose and Fancy Free "Frida" s. 08/2011



Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Lonkka- ja kyynäräkuvaukset
ViestiLähetetty: Ma Joulu 27, 2010 7:23 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: To Elo 28, 2008 6:47 pm
Viestit: 608
Paikkakunta: Muurame
the Mighty Hunter kirjoitti:
Ihan ensiksi, mielestäni on melkoisen eri asia kun puhutaan melkein ääripäistä vinttikoiraryhmän sisällä - irlis vs. whippet. Noin niin kuin alkuperäiseen aiheeseen viitaten eli lonkka- ja kyynärkuvaukset.


Totta maar :nyökyti: Tässä keskustelussa hankalaa onkin se, että puhutaan kerralla useammasta rodusta, ei vain yhdestä. Itse pyrin käyttämään esimerkkejä, jotka ovat tosiaan vain esimerkkejä. Siksi yritin laittaa teksteihini mahdollisimman usein sanat "esimerkiksi", "jos nyt vaikka", jne... Eli ne esimerkit mistä puhuin, eivät tietenkään ole samat kaikilla muilla roduilla. Pointti oli se, että keskittyy siihen, mikä on omassa rodussa ongelma.

the Mighty Hunter kirjoitti:
"Tiedossa oleva ongelma" - tähän haluaisin KirsiH:lta tarkennuksen, että miten määrittelet tämän. Millainen prosentuaalinen määrä koko kannasta Suomessa pitää olla mielestäsi tutkittu, että voidaan käyttää ko. käsitettä? Ihan jos näin rautalangasta väännän, niin ymmärrät mitä tarkoitan.


En osaa vastata, että millainen prosentuaalinen määrä koko kannasta pitäisi olla tutkittu. Tarkoitan lähinnä sitä, että mitkä ovat ne toistuvat ongelmat, jotka ovat tulleet esille sen rodun edustajien arkielämässä. Eli mitkä ongelmat vaikeuttavat koiran arkielämää, minkä vuoksi se tarvitsee toistuvaa hoitoa, lääkitystä, erikoisruokavaliota tms. Eli ongelmat, jotka aiheuttavat koiralle kipuja, kärsimystä tai pahimmillaan jopa kuoleman. Puhun siis holistisesta terveydestä vs. terveys"ongelmat", jotka eivät aiheuta koirille mitään oireita koko elämän aikana ja ovat löydettävissä ainoastaan tutkimusten avulla (esim. vaikka kuvauksessa esille tuleva lievä lonkkavika, joka ei kuitenkaan aiheuta koiralle mitään oireita tai rajoita elämistä koko eliniän aikana).

Toivottavasti sait vastauksen kysymykseesi. Tarkenna toki kysymystä, jos et ole tyytyväinen vastaukseeni. :D

_________________
whippetit
Softouch Topsannah "Savu" s. 06/2004
Oscarberg Footloose and Fancy Free "Frida" s. 08/2011



Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Lonkka- ja kyynäräkuvaukset
ViestiLähetetty: Ma Joulu 27, 2010 7:28 pm 
Poissa
Miestä väkevämpää tujauttamassa
Miestä väkevämpää tujauttamassa
Avatar

Liittynyt: To Touko 31, 2007 11:05 am
Viestit: 3529
Paikkakunta: Kotka: the happiest place on earth.
Se on harmillista, että aina näissä keskusteluissa leimautuu terveysasioista välittämättömäksi ja tutkimusten vastustajaksi, jos edes yrittää kyseenalaistaa joidenkin tutkimusten tarpeellisuuden tietyillä roduilla.

Kuten Kirsi tuossa kirjoitti... kaikilla ei ole mahdollisuutta eikä välttämättä haluakaan tutkia koko koiraa vain siksi, että saa koira.nettiin jotakin tuloksia. Eikä minusta ole tarpeenkaan. Tärkeämpää minusta on hankkia harrastamastaan rodusta niin paljon tietoa, että osaa arvioida, mitä tutkimuksia kannattaa teettää tietyn rotuiselle koiralle tai peräti tietää sen verran paljon, että osaa valita järkevimmät tutkimukset tiettyä sukulinjaa edustavalle koiralle.

_________________
Team Wiles = Tihutiimi
Kiikurin Nomparelli - Nipsu
Citu Cupido's Gaelic Mist - Buffy
Scheik's Chanticleer - Clea
Wiles Amagicianshat - Möttönen
Wiles Aureliasfunfair - Hilleri
Saara the Galgo


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Lonkka- ja kyynäräkuvaukset
ViestiLähetetty: Ma Joulu 27, 2010 7:31 pm 
Poissa
Tittelitön
Tittelitön
Avatar

Liittynyt: To Marras 26, 2009 12:21 am
Viestit: 10522
Paikkakunta: Nurmijärvi
KirsiH kirjoitti:
Tärkeintä on, että keskittyy tutkimaan asioita, joilla on oikeasti merkitystä rodulle.

Sehän siinä juuri onkin, itsekään en yksinkertaisesti tiedä millä tutkimuksista olisi suurin tärkeys oman rodun kohdalla! Tietty, riviharrastajanahan tässä vain ollaan, mutta kasvattajiakin kuunnelleena taidan yleisimmän linjan tietää ja tuntea jo ihan kohtuullisesti :nyökyti: Juuri tuon budjettipuolenkin takia en itse halua / aio tutkituttaa kaikkia podengojani kirjaimellisesti päästä varpaisiin, ihan vain siksi että yhteen tiettyyn paikkaan ei voisi keskittyä, (vielä toistaiseksi) perusterveellä rodulla kun ei ole todettu mitään perinnöllisiä sydänvikoja tai vaikkapa vasemman aivolohkon oikean ylänurkan verisuonivääristymää :denti: Noilla jalostustietokantaankin lykättävillä lonkka-, kyynär-, polvi- ja silmätutkimuksillakin saadaan jo paljon aikaan, perushommat tarkastukseen jos mitään sen erityisempää spesiaalikohdetta ei vielä rodun puolelta ole löytynyt! (Vaikka pitääkin myöntää, omastakin mielestäni se "sydäntutkinta" on aika naurettava kaikin puolin, stetoskooppi pariksi sekunniksi koiran rintakehää vastaan ja siitä pysyvä ok-leima tietokantoihin... :roll: :juonikas: )

Itsekin kehtaan väittää että oma rotu on vielä toistaiseksi ihan perusterve noin päällisin puolin, vaikka tietenkin yksilöillä voi olla vaivaa jos toistakin. Meilläkään ei olla oikeastaan koskaan minkään suuremman takia rampattu eläinlääkärissä, ainakaan pikkupodengojen kanssa. Jos nyt oikeasti alan laskemaan, niin kolmen pienen podengon ei-rokotukselliset ja ei-madotustodistukselliset viimeisen kuuden vuoden lääkärireissut on laskettavissa ihan yhden käden sormilla, ja niissäkin syinä ovat yleensä olleet kennelyskän jälkivaivat, haava tassussa ja vaikkapa nuo lonkkakuvat. Tästä perusterveydestäkin huolimatta olen luvannut että pojat tutkitaan puolin ja toisin, vaikken mitään niissä epäilekään olevan "vialla" - ihan vain siksi, että saadaan statistiikat kuntoon. Olkoon se sitten vaikka oma pieni osuuteni rodun perusterveyden ylläpitämiselle, sen aatteen voi jokainen muotoilla miten päin tahansa :wink:

_________________
Tarjoilija, keitossani on portugalinpodengo!
Cosmo
C.I.B FI EE PL CH EE VET CH KVA-m Kaapo
C.I.B FI NO SE DK LV EE POHJ CH HeVW-18 Väinö
FI EE CH & KVA-m Max
FI DK LV EE LT BALT CH HeJW-14 JV-14 HeW-15 V-15 Leo
C.I.B FI EE LT CH Felix


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Lonkka- ja kyynäräkuvaukset
ViestiLähetetty: Ma Joulu 27, 2010 7:36 pm 
Poissa
Palkintopalleilla
Palkintopalleilla
Avatar

Liittynyt: Su Touko 20, 2007 5:44 pm
Viestit: 7331
Paikkakunta: Toinen tähti vasemmalta suoraan aamunkoittoon
Noista lonkista.
Joko ne ovat suurimmalle osalle vinttikoirista lähes virheettömiä tai sitten oireettomana pelkkä kirjain.

Vatasella ja Rutkulta on muuten kuvattu lonkat. Epävirallisesti ja muun tutkimuksen sivutuotteena.
- vahvistivat vain sen, minkä tiesin.

_________________
https://twitter.com/MikkoPeel
http://instagram.com/mikkopeel/#


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Lonkka- ja kyynäräkuvaukset
ViestiLähetetty: Ma Joulu 27, 2010 9:08 pm 
Poissa
Mahtaileva nielijä
Mahtaileva nielijä
Avatar

Liittynyt: To Kesä 07, 2007 8:43 pm
Viestit: 2984
Paikkakunta: Siikajoki
MikkoP kirjoitti:
Vatasella ja Rutkulta on muuten kuvattu lonkat. Epävirallisesti ja muun tutkimuksen sivutuotteena.
- vahvistivat vain sen, minkä tiesin.


No sinähän melkoinen selvännäkijä olet. Vau.

_________________
Sain hetkeksi syliini palan taivasta - nyt tiedän mitä kaivata.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Lonkka- ja kyynäräkuvaukset
ViestiLähetetty: Ma Joulu 27, 2010 9:12 pm 
Poissa
Palkintopalleilla
Palkintopalleilla
Avatar

Liittynyt: Su Touko 20, 2007 5:44 pm
Viestit: 7331
Paikkakunta: Toinen tähti vasemmalta suoraan aamunkoittoon
the Mighty Hunter kirjoitti:
MikkoP kirjoitti:
Vatasella ja Rutkulta on muuten kuvattu lonkat. Epävirallisesti ja muun tutkimuksen sivutuotteena.
- vahvistivat vain sen, minkä tiesin.


No sinähän melkoinen selvännäkijä olet. Vau.


Nooh, eipä tuossa mitään kummempaa tarvita :oops:

_________________
https://twitter.com/MikkoPeel
http://instagram.com/mikkopeel/#


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 83 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com