Tänään on Ma Syys 16, 2019 8:59 pm

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 500 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 34  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Saako rescuekoiria juoksuttaa vieheen perässä?
ViestiLähetetty: To Touko 29, 2008 7:21 pm 
Poissa
Nokkamuki on ja pysyy
Nokkamuki on ja pysyy
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 19, 2007 1:50 pm
Viestit: 2378
Paikkakunta: Kouvola
Nyt ei nappaa tämä keskustelu enää pätkän vertaa.

_________________
Kuva x 16


Viimeksi muokannut Annis päivämäärä Ti Loka 07, 2008 9:35 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Saako rescuekoiria juoksuttaa vieheen perässä?
ViestiLähetetty: To Touko 29, 2008 7:23 pm 
Poissa
Lähtökopissa
Lähtökopissa
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 22, 2008 4:08 am
Viestit: 46
Paikkakunta: Järvenpää
Yhdyn Annikseen :D Ja onneksi kaikki rescuet ovat kastroituja/steriloituja
joten niitä ei kukaan virallisiin kisoihin saisikaan vaikka haluaisi :smile:

_________________
Espanjan rescue Regi -04
Jackrussell Firepaw's First Snow "Fani" -06
Greyhound Fireline Pacman "Kalmis" -03
Galgo Lilo -02


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Saako rescuekoiria juoksuttaa vieheen perässä?
ViestiLähetetty: To Touko 29, 2008 7:34 pm 
Poissa
Nokkamuki on ja pysyy
Nokkamuki on ja pysyy
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 19, 2007 1:50 pm
Viestit: 2378
Paikkakunta: Kouvola
Kalmis kirjoitti:
Ja onneksi kaikki rescuet ovat kastroituja/steriloituja
joten niitä ei kukaan virallisiin kisoihin saisikaan vaikka haluaisi :smile:

Sekin vielä :denti:

_________________
Kuva x 16


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Saako rescuekoiria juoksuttaa vieheen perässä?
ViestiLähetetty: To Touko 29, 2008 7:40 pm 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa

Liittynyt: Su Touko 20, 2007 9:22 am
Viestit: 3020
Paikkakunta: Helsinki
Kastroidun/steriloidun koiran toki saa kisoihin ongelmitta, steriloituja narttujakin juoksee vaikka kuinka paljon! Uroksella tosin vaikuttaa jonkin verran se, onko koira ollut kivespuutteinen, vai onko sillä virallinen kivestodistus siitä, onko ollut molemmat kivekset. Näin yksinkertaisettuna.

Sen sijaan rescueta ei saisi virallisiin kisaamaan siksi, että kilpakirjat voidaan myöntää vain SKL:n rekisteröidylle rotukoiralle, mitä rescuet eivät ole, kun ovat viralliselta statukseltaan sekarotuisia. Eli mahdotonta niiden kanssa olisi kisata, epävirallisia leikkimielisiä kilpoja lukuunottamatta, mutta sterilisaatio tai kastraatio ei siihen onneksi vaikuta. :smile:


Itse en näkisi myöskään mitään estettä, miksei voisi vieheellä juoksuttaa, jos koira on asianmukaisessa kunnossa, tarkoittaen niin terveyttä kuin ylipäätään sen hetkistä fyysistä kuntoa. Samat säännöt siis, kuin minkä tahansa juoksevan koiran kanssa.
Mitä vahinkoa siitä voisi olla? Ei mitään. Koiraa ei kukaan voi pakottaa juoksemaan, se on vietti joka vie tai on viemättä. Eikä aiheuta koiralle yhtään sen enempää hallaa, kuin jäniksen perään lähteminen, mitä nyt on tuhat kertaa turvallisempaa.
Juuri Suomeen tullutta rescuekoiraa en veisi edes treeneihin, ennen kuin olisin 100% selvillä sen terveydentilasta, mahdollisista vanhoista vammoista sun muista, jotka pitäisi ottaa huomioon.

Lisätään nyt vielä, että kivespuutteinenkin uros, kastroitu tai ei, saa kisata, muttei toistaiseksi SKL:n arvokisoissa (tässä on ollut jotain sääntömuutoksia, joista en ole kunnolla perillä...), eikä siitä saa käyttövaliota, koska se KV-arvoon vaadittu näyttelytulos jää puuttumaan.

_________________
Jotain rakkeja meilläkin kai asuu.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Saako rescuekoiria juoksuttaa vieheen perässä?
ViestiLähetetty: To Touko 29, 2008 8:06 pm 
Poissa
Teematyttö tyttöjen teemailtoihin
Teematyttö tyttöjen teemailtoihin
Avatar

Liittynyt: Ke Elo 29, 2007 1:14 pm
Viestit: 1054
Laitanpa nyt sitten tänne ettei tosiaan tulee liikaa tuonne kotia etsivien Amelien ja Rubian osioon semmoista mikä ei näitä kahta koiraa koske.

Harmi ettei ole tiedossa mikä adoptio galgo on ollut kyseessä niissä treeneissä mistä Raparperisydän mainitsi.
Kyseessä voi olla jomman kumman yhdistyksen (espanjan kulkukoirat tai espanjan koirat) kautta tullut tai sitten itse tuotu tai ulkomailla toimivan yhdistyksen kautta tuotu galgo.

Voi olla että omistaja on ollut niin innoissaan ja kiinnostunut kokeilemaan rataa galgonsa kanssa osaamatta/tietämättä että missä kunnossa se oma koira oikein on ja kuinka hyvää kuntoa koiralta vaaditaan kun sen radalle vie. Joskus oma innostus on voinut syrjäyttää todellisen asian laidan. Niin ja tietenkin myös tiedon puute. Valitettavasti näinkin voi olla. Tätä emme voi tietää kun ei ole tietoa sen tarkempaa tapauksesta.
Mutta jos kyseinen koira oikeasti on ollut heikossa kunnossa ja oikeasti ei ole jaksanut juosta tms. niin toivottavasti omistaja on silloin siihen havahtunut ja osaa ehkä nyt katsoa paremmin mihin oma koira pystyy ja mitä sen kanssa kannattaa tehdä. Ei nuo rata treenit välttämättä jokaiselle adotio galgolle saati muullekkaan koiralle satu, mutta voihan niitä kokeilla jos kiinnostusta löytyy. Kunhan koiran ehdoilla mennään.
Niin ja kukaanhan ei estä menemään juttusille, voihan oikeesti olla kyseessä ensikertalainen jolla on rata harrastamisesta hyvinkin puutteelliset tiedot jne.Tieto taitoa ei siis löydy.


Mutta sitten tuosta ratajuoksun harrastamisesta adoptio galgon kanssa. Itsellä on siis kaksi adoptio galgoa ja niiden kanssa jonkin verran käydään rata treeneissä ja ollaanpa joskus syylistytty myös maastotreeneissä käymään. Mutta koirat todellakin ovat siinä kunnossa että jaksavat siellä mennä ja hyviä aikoja juoksevatkin. Mokomat jopa tykkäävät siitä todella paljon.

Ja jopa noissa kisoissa ollaan käyty joihin kaiken rotuset ovat saaneet osallistua. Tosi mielellä niihin ei olla mukaan lähdetty vaan tärkeimpänä on ollut mukava päivä, nähdä miten koirat nauttii ja tuoda samalla esille näitä espanjasta adoptoituja koiria. Kisoissa kun ollaan yleensä oltu mukana ihan isommalla porukalla.

Itse pidän tuota rata harrastusta ihan samana harrastuksena kuin joku toinen pitää adoptio koirallaan agilityä, tokoa, jälkeä, etsintää tms. Harrastus se on siinä missä mikä tahansa muukin harrastus.
Pitäisikö siis kaikilta adoptiokoirilta kieltää harrastaminen? Ja oikein jossain sopimuksessa? Eip ja sen varmasti tietää jokainen. Järkeä saa käyttää..

Adoptio grey ja adoptio galgo ja niiden adoptointi asiat on ihan oma lukunsa ja niistä tietenkin saa lisää ja tarkempaa tietoa asiaa hoitavalta yhdistykseltä.
Koirille pyritään saamaan mahdollisemman hyvä, turvallinen ja rakastava koti jossa viettää loppu elämänsä.

Lopuksi vielä että jos siis tietää että jonkun yhdistyksen kautta tullutta koiraa kohdellaan huonosti, yritetään myydä lehdessä tai jossain muualla ilmoituksella tms, niin on aina hyvä ottaa yhditykseen yhteyttä tai yrittää vaikka selvittää minkä yhdistyksen kautta tulleesta koirasta on kyse jotta yhdistys voi asialle jotain tehdä. Koiria on kuitenkin tullut niin paljon että jokaisen koiran joka hetkeä yhdistys ei voi valvoa vaikka pyrkii säännöllisesti olemaan adoptio koirien perheisiin yhteydessä..

_________________
Kuva
greyt & galgot


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Saako rescuekoiria juoksuttaa vieheen perässä?
ViestiLähetetty: To Touko 29, 2008 8:08 pm 
Poissa
Teematyttö tyttöjen teemailtoihin
Teematyttö tyttöjen teemailtoihin
Avatar

Liittynyt: Ke Elo 29, 2007 1:14 pm
Viestit: 1054
marissa kirjoitti:
Itse en näkisi myöskään mitään estettä, miksei voisi vieheellä juoksuttaa, jos koira on asianmukaisessa kunnossa, tarkoittaen niin terveyttä kuin ylipäätään sen hetkistä fyysistä kuntoa. Samat säännöt siis, kuin minkä tahansa juoksevan koiran kanssa.
Mitä vahinkoa siitä voisi olla? Ei mitään. Koiraa ei kukaan voi pakottaa juoksemaan, se on vietti joka vie tai on viemättä. Eikä aiheuta koiralle yhtään sen enempää hallaa, kuin jäniksen perään lähteminen, mitä nyt on tuhat kertaa turvallisempaa.
Juuri Suomeen tullutta rescuekoiraa en veisi edes treeneihin, ennen kuin olisin 100% selvillä sen terveydentilasta, mahdollisista vanhoista vammoista sun muista, jotka pitäisi ottaa huomioon.

:nyökyti: Juuri näin.

_________________
Kuva
greyt & galgot


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Saako rescuekoiria juoksuttaa vieheen perässä?
ViestiLähetetty: To Touko 29, 2008 9:09 pm 
Itselläni ei ole galgoa enkä ole jäsenenä yhdessäkään Suomeen kodittomia koiria pelastavassa yhdistyksessä. Kirjaiduin tälle palstalle, koska halusin kertoa faktatietoa rescue-galgojen juoksemisesta kilpaa radalla. Olen toiminut muutaman kerran eri yhdistysten kautta Espanjasta pelastettujen koirien yhteyshenkilönä mm. RotuRace, Mansen Murre, Makkarajuoksut. Vaikka koirien koko vaihtelee mäyräkoirasta galgoon, tiedän varmasti ettei kisoihin ole kertaakaan ilmoittautunut eikä osallistunut sairasta tai huonokuntotoista koiraa. Katson itse vielä ilmoittautumisen yhteydessä, että koirat näyttävät hyvinvoivilta ja pirteiltä ennen kilpailua.

Espanjalaisten yhteisössä jokainen koiran adoptoinut on tehnyt paljon tai enemmän koiran kuntouttamiseksi ja sopeuttamiseksi uuteen elämään. Näin fiksua ja eettisesti täysin koirien ehdoilla toimivia ihmisiä, en ole aiemmin nähnyt näiden vuosikymmenien aikana, jolloin olen koirien touhuja seurannut.

Kuten aiemminkin on todettu yhdenkään rescuen juoksu ei ole mitään pois muilta koirilta, jos palkintona on makkaraa tai lelu kuten kaikissa kilpailuissa on ollut.

Itselläni on yhden rotukoiran lisäksi kaksi Espanjasta pelastettua koiraa, jotka ovat todella kaukana vinttikoirista. Molemmat pitävät juoksemisesta, joten käytän niitä omaksi ilokseen kisoissa. Radalla ollessamme koirieni kuullessa vieheen äänen ne ovat lähes kaivautuneet aidan alta radalle eli todellakin espanjalaiset rescuet juoksevat omaksi ilokseen.


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Saako rescuekoiria juoksuttaa vieheen perässä?
ViestiLähetetty: Pe Touko 30, 2008 12:55 am 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa

Liittynyt: Su Touko 20, 2007 9:22 am
Viestit: 3020
Paikkakunta: Helsinki
Pitipä tulla vielä kirjaamaan, etten ole tähän aiheeseen kirjoittaessani ollut tietoinen mistään toisesta, ilmeisesti aiheeseen liittyvästä, keskustelusta, enkä sellaista ole vieläkään lukenut.
Nyt tietysti uteliaisuus taitaa voittaa, kun päättelin, että jossakin jotakin keskustelua on käyty 8)

Oma vastaukseni ei siis kuitenkaan perustunut mihinkään tapahtuneeseen, tai kenties tapahtuneeseen, tapaukseen, vaan oli vastaus ihan vain tämän ketjun aloituksen sisältämään kysymykseen.

_________________
Jotain rakkeja meilläkin kai asuu.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Saako rescuekoiria juoksuttaa vieheen perässä?
ViestiLähetetty: Pe Touko 30, 2008 10:59 am 
Poissa
Teematyttö tyttöjen teemailtoihin
Teematyttö tyttöjen teemailtoihin
Avatar

Liittynyt: Ke Elo 29, 2007 1:14 pm
Viestit: 1054
Täällä Marissa löytyy viewtopic.php?f=23&t=2059

_________________
Kuva
greyt & galgot


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Saako rescuekoiria juoksuttaa vieheen perässä?
ViestiLähetetty: La Touko 31, 2008 2:47 am 
Minusta on aika epäoleellista se, että onko kyseessä galgo, tai adoptio tai rescue. Kunhan koiran kunto riittää. Hauskuus on huonoin mahdollinen perustelu - koira ei kaipaa vieheen perässä juoksemista.
Sotketaan hiukan. Ehkä tämä kuvaa hiukan minun näkemystäni ;)
http://scooped.org/2008/05/30/valineurheilun-eliittia/


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Saako rescuekoiria juoksuttaa vieheen perässä?
ViestiLähetetty: Su Kesä 01, 2008 9:19 pm 
Poissa
Nokkamuki on ja pysyy
Nokkamuki on ja pysyy
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 19, 2007 1:50 pm
Viestit: 2378
Paikkakunta: Kouvola
..

_________________
Kuva x 16


Viimeksi muokannut Annis päivämäärä Ti Loka 07, 2008 9:54 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Saako rescuekoiria juoksuttaa vieheen perässä?
ViestiLähetetty: Su Kesä 01, 2008 10:14 pm 
Ihan ylimääräistä ilkeilyä toi sädekehänkiillotusjuttu :roll:

Sinänsä asiaa tuo riskiosio. Mutta kyllä mä ajattelen asian niin että adoptiokoira kun tulee niin sitä ei ekana lähdetä raapottamaan minnekään harrastuksiin vaan harrastuksiin mennään sitten kun koira on kotiutunut, hoidettu kuntoon mikäli jotain hoidettavaa on ja sen kanssa on oltu ja eletty sen verran että koiran kunto, fyysinen ja psyykkinen, on tiedossa.

Samaa mieltä kuin Annis, siis juoksu ei ole hauskaa?? Kyllä mä ainakin haluan harrastaa rodunomaisia juttuja koiran kanssa, jos sen terveys ja pää sen kestää. Eiköhän sitä koira tutuksi tule vaikka sen kaikkia vaiheita ei tiedäkään kun sen kanssa aikansa elää. Jos koira nimenomaan nauttii rodunomaisesta tekemisestä niin kyllä maar haluan sen kanssa niitä harrastaa.

"tää on oikeasti ollu tosi vaikea asia tiettyjen ihmisten ymmärtää"
Ei kai sitä nyt yleistämään kuitenkaan kannata lähteä jos _tietyillä ihmisillä_ on ollut systeemi hakusessa ja virheitä tullut tehtyä. Ja jos on jollekin/joillekin palautetta annettavana niin kait sen vois henk.koht. antaa eikä yleistriidissä rempseästi näpäyttää sotkien koko asian pääpointin.

Kai tässä nyt NIMENOMAAN koiran hyvinvoinnista kyse kuitenkin on meilläkin jotka adoptioelukoitten kanssa harrastaa halutaan.


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Saako rescuekoiria juoksuttaa vieheen perässä?
ViestiLähetetty: Su Kesä 01, 2008 10:45 pm 
Sädekehään en ota kantaa. Jos sädekehää sovitetaan päähän, niin se näkyy viimeistään toisesta lauseesta. Ihan sama puhutaanko adoptio- tai rescueihmisiastä. Tai varjujen tukijoista.

Galgot saattavatkin olla terveitä tullessaan. Ne eivät ole radalla eläessään käyneet. Henkiseen puoleen en ota kantaa, kun en noita tunne.
Greyn kohdalla ei adoptiossa mitään kuntoon hoidettavaa. Koira on kunnossa tullessaan. Saattaa olla lihaksiton ja jopa laiha, mutta se ei ole akuutisti rikki. Kodinantaja sitten ei taasen tiedäkään, onko taustalla murtunut kinner, jännevammainen ranne tai puoliksi katkennut gracilis. Saattaa olla hyvinkin niin, ettei ole mitään. Mutta kuka sen tietää? Yksikään noista kolmesta vammasta ei parane uudessa kodissa vaikka kuinka annettaisiin aikaa ja rakkautta.

Tuohon hauskuuteen kylläkin otan kantaa. Aika outoa, että ratafanaatikon täytyy tätä selitellä :lol:
Joku siis oikeasti luulee, että koira ehdottomasti haluaa radalle tai maastokisoihin? Että se ihan oikeasti haluaa juosta täysillä vieheen perässä? Ei kysymys ole halusta, sillä halu edellyttää valintaa eikä koiralla ole noissa asioissa valinnanvaraa. Ja kivuus edellyttää halua. Ihminen harrastaa koirallaan noita - kuten myös Rotu Racea - koska ihmisellä on siellä kivaa. Ihminen vaan peilaa omia halujaan koiraan. Ollaanko joskus keskusteltu inhimillistämisestä... Voitaisiin myös keskustella aiheesta miten vanhemmat toteuttavat itseään lasten kautta...
Vapaana ollessaan koira tekee sitä mikä on siitä "kivaa". Yksikään ratakoira ei masennu, jos se ei pääsekään seuraava viikonloppuna kisoihin. Mutta jos se ei pääse haistelemaan, hiukan irrottelemaan ja tutustumaan paikkoihin, niin silloin se tylsistyy nopeastikin.

Joskus tuntuu vaan omituiselta se, että ei voida suoraan tunnustaa että tehdään jotain koska itse halutaan harrastaa. Miksi ihmeessä selitetään että puuhaillaan koska koirilla on hauskaa - joka kuuluu lukea että koira nimenomaan haluaa tehdä jotain? Senkun harrastatte, mutta tunnustakaa motiivit itsellenne. Ja kun tuotte koirat juoksemaan, niin sitä treenausta ei sitten jätetä tekemättä sillä verukkeella että puuhaillaan vaan koska koirasta tää on kivaa, Tai sitten juoksutetaan vain sellainen matka, johon koiran fysiikka riittää. Ihan rodusta ja statuksesta riippumatta.


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Saako rescuekoiria juoksuttaa vieheen perässä?
ViestiLähetetty: Su Kesä 01, 2008 11:38 pm 
Jagster kirjoitti:
Joskus tuntuu vaan omituiselta se, että ei voida suoraan tunnustaa että tehdään jotain koska itse halutaan harrastaa. Miksi ihmeessä selitetään että puuhaillaan koska koirilla on hauskaa - joka kuuluu lukea että koira nimenomaan haluaa tehdä jotain? Senkun harrastatte, mutta tunnustakaa motiivit itsellenne. Ja kun tuotte koirat juoksemaan, niin sitä treenausta ei sitten jätetä tekemättä sillä verukkeella että puuhaillaan vaan koska koirasta tää on kivaa, Tai sitten juoksutetaan vain sellainen matka, johon koiran fysiikka riittää. Ihan rodusta ja statuksesta riippumatta.


No näin :ehe:

Juu ei kai sinne nyt pelkästään koiran takia mennä sinne harrastuksiin, että tokihan se ihmisestäkin on kivaa. Eiköhän.

Motiivit :lol:
Tässä tuli taas tämä vivahde että kun ottaa adoption tms. niin pitää erityisesti muistaa kertoa motiivikseen sen että minäkin itsekäs ihminen olen ja itseni takia tätä teen 8), ettei vaan tule loukanneeksi tosiharrastajia/ammattilaisia sädekehäilyllään: Halusin antaa tälle kodin, hyvän elämän ja harrastaa tämän kanssa sille ominaisia juttuja ihan tämän koiran takia :sydän: . Pitää siis aina muistaa koiraa esitellessään tuolla kaduilla ja toreilla sanoa että oikeastaan siis tässä ei ole kyse mistään pelastamisista tai sen sellaisista hömpötyksistä vaan ihan itsekkyyttäni minä niinkuin muutkin :denti: .

Kyllähän adoptiokoiran ottamisessa sama meininki on kuin harrastusyksilönkin, ihminen haluaa tehdä jotain mistä nauttii, en mä nyt ymmärrä kuka muuta on väittänytkään. Muista en tiedä mutta ei mulle ainakaan se harrastaminen ole itseisarvo, tosin haluan harrastaa koiran kanssa mikäli se kyseinen yksilö siitä tykästelee ja sen kone sen kestää.

Treenausjutusta täysin samaa mieltä, ei pidä mennä sohvalta repimään juoksurientoihin mutta oletankin että valtaosalla tämä asia on hallussa.


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Saako rescuekoiria juoksuttaa vieheen perässä?
ViestiLähetetty: Ma Kesä 02, 2008 1:18 am 
noble kirjoitti:
Sädekehän kiillotusta on pikemminkin se, että puhutaan hauskuudesta ja tarjoamista mahdollisuutta rodunomaiseen toimintaan. Ja torpataan noilla köykäsillä argumenteilla pienikin kritiikin häivä asiaa kohtaan.


No ei kai noin yksioikoisesti kukaan ajattele ja torppaa kritiikkiä. Mulla on oletusarvona se että koira on ollut pidempään huushollissa ja sitä on treenattu ennen kuin se viedään harrastuksiin, siis sitten kun sen pää ja fysiikka on tuttuja. Ja jos se on ok niin miksipä ei saisi harrastaa ja tarjota niitä rodunomaisia aktiviteetteja. Mä nyt ehkä sitten naiivisti oletan että sen koiran fysiikan näkee arjessa jossain tilanteessa, kuten teilläkin rusakkoepisodissa, jolloin voidaan tehdä päätös viedäänkö keimeihin vai ei. Kun oletuksena on että sitä koiraa ei siitä sohvalta pelkkien vapaanaspurttailujen jälkeen radalle repäistä.

Mutta joo, ihan asiallista kritiikkiä ja nyt muutenkin asiallisemmin ilmaistu.

Mullahan ei siis ole adoptiokoiraa, ainakaan vielä.


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 500 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 34  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com