Tänään on Ti Elo 21, 2018 5:47 am

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1206 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 81  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Whippetin jalostus
ViestiLähetetty: Ma Kesä 23, 2008 5:04 pm 
Poissa
Vieheen perässä uudella innolla
Vieheen perässä uudella innolla
Avatar

Liittynyt: Ke Kesä 20, 2007 11:57 am
Viestit: 467
Paikkakunta: Lempäälä
Tuossa yhdessä toisessa topickissa oli keskustelua jalostuspäätöksistä ja pyydettiin, että aiheelle tehtäisiin oma topick, joten tässä se nyt sitten on. :D

En ole kasvattaja, enkä pitkänlinjan harrastaja, mutta mielipiteitä on sitäkin enemmän. :denti: Tuossa, kun luin mielipiteiteitä jalostuksesta, olin aivan :shock: , kun joku kirjoitti, että Suomessa saa tehdä pentuja yhdistelmästä isä ja tytär. Ja että jopa whippeteissä on tällaisia pentueita ja vieläpä 2000-luvulla. Ei voi tajuta. Jos joskun päättäisin tehdä jollain nartullani (nykyisellä tai tulevilla) pentuja, miettisin paremminkin, että pitäisikö etsiä ulkomailta sellainen uros, joka on nopea, hyväluontoinen ja mielellään mahdollisimman vähän sukua suomalaisille whippeteille ja varsinkin omalleni. Ja jos sukurutsauspennuilla vielä alettaisiin pentuja tekemään, niin mitä tälle meidän rakastamalle rodulle kävisi? Aika paskasti.

Monesti ihmiset sanovat, että "meidän Mustin ja Mimmin nyt vaan pitää saada pentu, ku sitten, ku ne kuolee, ni haluan, että jotain niistä jää maanpäälle." Miksi tehdä sellaisia pentuja, joiden kanssa ei ole järkeä radalle tai näyttelyyn mennä, kun ne ei pärjää kuitenkaan? Jos tätä rotua oikeasti rakastaa, niin mielestäni pitäisi ajatella niin, että mikä on tälle rodulle hyväksi nyt ja tulavaisuudessa.

Ja jos käytetään jotain hyvää urosta joka toisen nartun astuttamiseen, niin voihan se olla, että tulee paljon huipputason pentuja, mutta entäs geenipooli? Entäs parinkymmenen vuoden päsätä, kun jokainen on jotain sukua toiselle? Onko sitä tutkittu, että jos tehdään pentuja läheisten sukulaisten kesken, niin millaisia haittoja siitä syntyy ja missä vaiheessa ne alkaa ilmenemään?

Entä sitten se, kun käytetään yksivuotiasta urosta tai narttua? Uroksesta ei vielä tiedetä mitään, että millainen koira siitä on tulossa ja narttu on itsekin aivan pentu. Eikö voisi odottaa vaikka pari vuotta ja katsoa sitten uudestaan?

Tuntuu todella pahalta ajatella, että Apulassa on kokoajan entistä enemmän whippettejä kodinvaihtajina. Kasvattajien pitää ottaa enemmän vastuuta ja miettiä vähän tarkemmin, minne pentunsa myyvät. Tottakai voi käydä niin, että pennun ostajasta on saanut paremman kuvan, kun mitä se oikeasti on, tai että jonkun koiran omistaja vaikka kuolee tai sairastuu niin vakavasti, että ei vaan voi enää hoitaa koiraa. Tarkoiran vaan, että sellainen, että annetaan whippettejä kotikoiriksi osamaksulla ja halutaan vaan saada kaikki pennut jonnekin myytyä, nii siinä ei ole mitään mieltä. Ja jos kasvatille pitää etsiä uusi koti, niin kasvattajan kuuluu olla mukana siinä ja ottaa vastuuta.

Toisinaan tuntuu, että ihmiset vaan haluaa olla kasvattajia, eikä päällimmäisenä mielessä ole rodun tulevaisuus ja parempaan pentutulokseen pääseminen. En nyt todellakaan tarkoita kaikkia whippetkasvattajia, vaan joitakin. Kun tehdään pentuja aralla nartulla tai niin eroahdostuneella, että pentujen pitää asua navetassa, niin ei vaikuta kovin hyvältä. Mitä annettavaa niillä nartuilla on? Ja kuka hemmetti antaa sellaisille oman uroksensa käyttöön?

Nämä oli mun mielipiteitä, kertokaa omanne.

_________________
Jälkeenpäin on turha itkeä, että tiesin, mutta en kehdannut sanoa.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Whippetin jalostus
ViestiLähetetty: Ma Kesä 23, 2008 8:53 pm 
Poissa
Lähtökopissa
Lähtökopissa

Liittynyt: Su Helmi 17, 2008 8:01 pm
Viestit: 21
Mua henkilökohtaisesti ihmetyttää ja ottaa päähän ylikorkeiden wipujen käyttäminen jalostukseen.

Jos kerta rotumääritelmä asettaa raamit koiran koolle niin miksi sitä ei voida sen vertaa arvostaa ettei jalostettaisi mini-greyhoundeja? Sallituissa mitoissa olevia jalostukseen kelpaavia koiria varmasti löytyy vai onko "geenipoolin laajentamiseksi" käytettävä ylikorkeita ulkomaantuonteja ?

(On niitä ylikorkeita ihan kotimaisistakin linjoista, mutta olen huomannut että varsinkin ratapuolella on ylikorkeiden ulkomaantuonti urosten käyttö lisääntynyt)


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Whippetin jalostus
ViestiLähetetty: Ma Kesä 23, 2008 8:58 pm 
^ Eikös radalla olla tarkempia korkeudesta, kun näyttelyissä ?
Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin :wtf...:


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Whippetin jalostus
ViestiLähetetty: Ma Kesä 23, 2008 10:28 pm 
Poissa
Miestä väkevämpää tujauttamassa
Miestä väkevämpää tujauttamassa
Avatar

Liittynyt: To Touko 31, 2007 11:05 am
Viestit: 3529
Paikkakunta: Kotka: the happiest place on earth.
Aslan kirjoitti:
Mua henkilökohtaisesti ihmetyttää ja ottaa päähän ylikorkeiden wipujen käyttäminen jalostukseen.

Jos kerta rotumääritelmä asettaa raamit koiran koolle niin miksi sitä ei voida sen vertaa arvostaa ettei jalostettaisi mini-greyhoundeja? Sallituissa mitoissa olevia jalostukseen kelpaavia koiria varmasti löytyy vai onko "geenipoolin laajentamiseksi" käytettävä ylikorkeita ulkomaantuonteja ?

(On niitä ylikorkeita ihan kotimaisistakin linjoista, mutta olen huomannut että varsinkin ratapuolella on ylikorkeiden ulkomaantuonti urosten käyttö lisääntynyt)



A) Whippetin rotumääritelmässä on 25 kohtaa, joista koko on 1/25. Jos ylikorkeat karsitaan, tulisi sitten karsia myös vastaavasti muutkin jotka eivät täytä näitä kaikkia kohtia ... mitä jäisi? Ei mitään.

B) Whippeteillä on pahempiakin ongelmia kuin koko, koko ei vaikuta koiran terveyteen mitenkään. Eikö terveys pitäisi olla luonteen ohella ykköskriteeri jalostuksessa?

C) Kasvatus on aina kompromisseja, kaikkea ei voi saada. Oletko oikeasti sitä mieltä, että vain koolla on merkitystä. Pitäisikö sinusta aivan oikeasti hylätä jalostuksesta kaikki uutta verta tuovat hyvät, terveet, kiltit tuonnit vain siksi, että on sattunut tulemaan pari senttiä kokoa lisää?

D) Hyvä konsti pitää rotu kooltaan pienenä on jatkuva sisäsiitos, sitäkö kannatat?

En toki tarkoita sitä, että kaikkia ylikorkeita pitäisi jalostukseen käyttää. Mutta jos koiran ainoana vikana on koko, niin olisi jo aika naurettavaa jättää tällainen käyttämättä. Kun samaan aikaan käytetään oikean kokoisia, joissa on vika jos toinenkin, jopa perinnöllisiä sairauksia.

_________________
Team Wiles = Tihutiimi
Kiikurin Nomparelli - Nipsu
Citu Cupido's Gaelic Mist - Buffy
Scheik's Chanticleer - Clea
Wiles Amagicianshat - Möttönen
Wiles Aureliasfunfair - Hilleri
Saara the Galgo


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Whippetin jalostus
ViestiLähetetty: Ma Kesä 23, 2008 11:09 pm 
Poissa
Vieheen perässä uudella innolla
Vieheen perässä uudella innolla
Avatar

Liittynyt: Ke Kesä 20, 2007 11:57 am
Viestit: 467
Paikkakunta: Lempäälä
Todellakaan koko ei ole suurin ongelma tässä rodussa ja ylikorkealle voidaan aina etsiä vähän pienempi partneri. Myös oman koirani emä on ylikorkea, mutta ei silti ole jättänyt ylikorkeita jälkeläisiä.

Mutta siinä oon Aslanin kanssa samaa mieltä, että se, ku tehdään tarkoituksella ylikorkeita, on aivan ääliömäistä. Ja näyttelylinjaisissa se on ihan mahdollista, kun koiria ei tarvi mittauttaa, jos haluaa näyttelyissä käydä. Onhan sellaisiakin kasvattajia, jotka tekevät tarkoituksella ylikorkeita ja käyvät vain sellaisissa näyttelyissä, joissa tuomati tykkää pienen greyn kokoisista whippeteistä. Turhan pieniä whippettejä on niin paljon, että aina muutamalle ylikorkealle köytyy kumppani. Ylikorkeita ratalinjaisia tuskin kukaan tarkoituksella tekee.

Ottaisin huomattavasti mieluummin pennun, josta saattaa kasvaa ylikorkea, kuin pennun, jonka emä on arka tai jos pennun vanhemmat ovat sukua keskenään. Koira ei kärsi siitä, että sen mitta on muutaman millin yli sallitun rajan, mutta aran tai agressiivisen koiran elämä ei taida kovin mukavaa ja leppoisaa olla.

_________________
Jälkeenpäin on turha itkeä, että tiesin, mutta en kehdannut sanoa.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Whippetin jalostus
ViestiLähetetty: Ma Kesä 23, 2008 11:19 pm 
Poissa
Vieheen perässä
Vieheen perässä
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 22, 2008 5:57 pm
Viestit: 198
Paikkakunta: Raleigh, NC, USA
Pakke kirjoitti:
Onhan sellaisiakin kasvattajia, jotka tekevät tarkoituksella ylikorkeita ja käyvät vain sellaisissa näyttelyissä, joissa tuomati tykkää pienen greyn kokoisista whippeteistä.


:wtf...: Jaa että jotkut ihan tarkoituksella haluaa kasvattaa isoja... Tuota epäilen kyllä suuresti... Mutta olis kyllä mielenkiintoista tietää että keitähän nää tällaiset kasvattajat sitten on.

_________________
wh Nightvision Catch The Miracle "Vito"
wh Frontrunner's Top Priority "Urho"
wh Mimi Chill's Brief Is The Light "Kaarle"
wh Festiva Snow Hill Imagine "Izak"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Whippetin jalostus
ViestiLähetetty: Ma Kesä 23, 2008 11:26 pm 
Poissa
Miestä väkevämpää tujauttamassa
Miestä väkevämpää tujauttamassa
Avatar

Liittynyt: To Touko 31, 2007 11:05 am
Viestit: 3529
Paikkakunta: Kotka: the happiest place on earth.
Jazzu kirjoitti:
Pakke kirjoitti:
Onhan sellaisiakin kasvattajia, jotka tekevät tarkoituksella ylikorkeita ja käyvät vain sellaisissa näyttelyissä, joissa tuomati tykkää pienen greyn kokoisista whippeteistä.


:wtf...: Jaa että jotkut ihan tarkoituksella haluaa kasvattaa isoja... Tuota epäilen kyllä suuresti... Mutta olis kyllä mielenkiintoista tietää että keitähän nää tällaiset kasvattajat sitten on.



Joo :roll: ... Aika monta kasvattajaa tunnen, niin näyttely- kuin ratalinjaistenkin, enkä vielä ole törmännyt yhteenkään joka tarkoituksellisesti kasvattaa isoja, tai edes iloitsisi yhtään ylikorkeista kasvateistaan niiden korkeuden vuoksi :lol: Enkä ole edes tavannut yhtään tuomaria, joka sijoittaa jonkun koiran siksi, että se on iso, vaan sijoitetaan siitä huolimatta, että se on iso. Sen sijaan useitakin tuomareita tiedän, jotka laittavat whippetit koko järjestykseen ja voittaja on se, joka on pienin, laadusta ja virheitä riippumatta.

Jotkut kasvattajat ja tuomarit eivät vaan pidä kokoa pahimpana ongelmana, ja kuten jo aiemmin sanoin... kasvattaminen on kompromisseja.

_________________
Team Wiles = Tihutiimi
Kiikurin Nomparelli - Nipsu
Citu Cupido's Gaelic Mist - Buffy
Scheik's Chanticleer - Clea
Wiles Amagicianshat - Möttönen
Wiles Aureliasfunfair - Hilleri
Saara the Galgo


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Whippetin jalostus
ViestiLähetetty: Ma Kesä 23, 2008 11:28 pm 
Poissa
Lapsellinen
Lapsellinen
Avatar

Liittynyt: Su Touko 20, 2007 11:49 am
Viestit: 9863
Paikkakunta: Vaasa
Pakke kirjoitti:
Turhan pieniä whippettejä on niin paljon, että aina muutamalle ylikorkealle köytyy kumppani.


Mä en nyt ole ihan varma, ymmärsinkö oikein, mutta jalostushan ei ole niin yksinkertaista, että kun yhdistetään ylikorkea ja ylipieni, saadaan oikean kokoisia.

_________________
Whippetit
Carry On Jenna De Rosnay, Neve
Refined Miss Moonlight, Dana
Refined Man On The Moon, Pyry
Unkarinvinttikoira
Avenina's Elszánt Erzsebet, Tosca


Ranskanlupat
Mal'Aki Wayne, Väinö
Tunturituulen Milana


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Whippetin jalostus
ViestiLähetetty: Ma Kesä 23, 2008 11:29 pm 
Poissa
Lehmän lykkäs
Lehmän lykkäs
Avatar

Liittynyt: To Kesä 14, 2007 9:35 pm
Viestit: 1610
Paikkakunta: K-landia
Itsellä on hieman ylikorkea narttu, eikä se ole ikinä ollut näyttelyssä valttia, päin vastoin!


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Whippetin jalostus
ViestiLähetetty: Ma Kesä 23, 2008 11:31 pm 
Poissa
Lehmän lykkäs
Lehmän lykkäs
Avatar

Liittynyt: To Kesä 14, 2007 9:35 pm
Viestit: 1610
Paikkakunta: K-landia
ItalianG kirjoitti:
Pakke kirjoitti:
Turhan pieniä whippettejä on niin paljon, että aina muutamalle ylikorkealle köytyy kumppani.


Mä en nyt ole ihan varma, ymmärsinkö oikein, mutta jalostushan ei ole niin yksinkertaista, että kun yhdistetään ylikorkea ja ylipieni, saadaan oikean kokoisia.


Ei ole, mutta todennäköisyys ylikorkeuteen vähenee huomattavasti kun yhdistetään pienempään. Voi toki tulla pieniä tai isoja, mutta todennäköisemmin suurin osa pennuista on näiden keskivertoja. Siis jotain vanhempien väliltä.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Whippetin jalostus
ViestiLähetetty: Ma Kesä 23, 2008 11:37 pm 
Poissa
Lapsellinen
Lapsellinen
Avatar

Liittynyt: Su Touko 20, 2007 11:49 am
Viestit: 9863
Paikkakunta: Vaasa
No jos ihan tosissaan lähdettäisiin pelkkää kokoa jalostamaan, niin kyllä varmasti todennäköisimmin saataisiin oikean kokoisia yhdistämällä se "väärän kokoinen" oikean kokoiseen eikä toiseen ääripäähän.

_________________
Whippetit
Carry On Jenna De Rosnay, Neve
Refined Miss Moonlight, Dana
Refined Man On The Moon, Pyry
Unkarinvinttikoira
Avenina's Elszánt Erzsebet, Tosca


Ranskanlupat
Mal'Aki Wayne, Väinö
Tunturituulen Milana


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Whippetin jalostus
ViestiLähetetty: Ma Kesä 23, 2008 11:40 pm 
Poissa
Vieheen perässä
Vieheen perässä
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 22, 2008 5:57 pm
Viestit: 198
Paikkakunta: Raleigh, NC, USA
TiHu kirjoitti:
Joo :roll: ... Aika monta kasvattajaa tunnen, niin näyttely- kuin ratalinjaistenkin, enkä vielä ole törmännyt yhteenkään joka tarkoituksellisesti kasvattaa isoja, tai edes iloitsisi yhtään ylikorkeista kasvateistaan niiden korkeuden vuoksi :lol: Enkä ole edes tavannut yhtään tuomaria, joka sijoittaa jonkun koiran siksi, että se on iso, vaan sijoitetaan siitä huolimatta, että se on iso. Sen sijaan useitakin tuomareita tiedän, jotka laittavat whippetit koko järjestykseen ja voittaja on se, joka on pienin, laadusta ja virheitä riippumatta.

Jotkut kasvattajat ja tuomarit eivät vaan pidä kokoa pahimpana ongelmana, ja kuten jo aiemmin sanoin... kasvattaminen on kompromisseja.


Samanlaiset on kokemukset täälläkin.

_________________
wh Nightvision Catch The Miracle "Vito"
wh Frontrunner's Top Priority "Urho"
wh Mimi Chill's Brief Is The Light "Kaarle"
wh Festiva Snow Hill Imagine "Izak"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Whippetin jalostus
ViestiLähetetty: Ma Kesä 23, 2008 11:48 pm 
Poissa
Finaalin huipennus
Finaalin huipennus

Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 10:25 pm
Viestit: 4669
Näin minäkin ajattelin joskus vuonna yks ja kaks...isot hyi hyi!
Mutta vuosien kuluessa sitä on oppinut näkemään metsän puilta ja tietämään sen ettei se pelkkä koko...ei kummallakaan puolella ole eikä saa olla se tärkein kriteeri.
Luonteesta ja monista muista seikoista se lähtee...
Jos koon kurissa pitäminen olisi niin yksioikoista, ei isoja olisi, ei missään...mutta harva koira suoraan sitä itseään periyttää...syytä on sukeltaa syvemmälle sukuun.
Meilläkin viimoisin pentue on paketista missä molemmat vanhemmat ova piirun yli...mutta siltä tuo vaan näyttää että sopiviakin on sopasta syntynyt ;)!
Ja kun näillä sopivilla sitten kenties joskus jatketaan...silloin panostetaan kokoon...nyt haluttiin soppaan näitä muita tärkeitä "ominaisuuksia" ;)!


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Whippetin jalostus
ViestiLähetetty: Ma Kesä 23, 2008 11:52 pm 
Poissa
Lehmän lykkäs
Lehmän lykkäs
Avatar

Liittynyt: To Kesä 14, 2007 9:35 pm
Viestit: 1610
Paikkakunta: K-landia
ItalianG kirjoitti:
No jos ihan tosissaan lähdettäisiin pelkkää kokoa jalostamaan, niin kyllä varmasti todennäköisimmin saataisiin oikean kokoisia yhdistämällä se "väärän kokoinen" oikean kokoiseen eikä toiseen ääripäähän.


Öö, eihän se nyt näin mene. Jos ajatellaan keskiarvoja: pieni+iso= keskikokoinen. Iso+normaali= aikalailla koon ylärajoilla.

Siis tietenkin jos ajatellaan pitkällä tähtäimellä vuosia eteenpäin niin tietenkin se koko "normalisoituu" jos on vain 1 ylikorkea toisena osapuolena siinäkohtaa kun jalostus alkaa. Mutta jos otetaan 1 pentueen otos, yhdistetään iso ja normaali niin niiden pennuista tulee todennäköisemmin keskiarvoja näistä. Ihan niinkun iso+pieni=keskikokoinen. Mutta geenejähän ei voi kukaan ennustaa ja jos otetaan vain 1 pentueen näkökulmasta niin siinähän voi todennäköisyys heittää aika lailla. Pitkäntähtäimen jalostus on asia erikseen. Ja aina vaikuttaa ne taustatekijät eli koko suku..


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Whippetin jalostus
ViestiLähetetty: Ma Kesä 23, 2008 11:58 pm 
Poissa
Vieheen perässä
Vieheen perässä
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 22, 2008 5:57 pm
Viestit: 198
Paikkakunta: Raleigh, NC, USA
AnnaAnimal kirjoitti:
Jos ajatellaan keskiarvoja: pieni+iso= keskikokoinen. Iso+normaali= aikalailla koon ylärajoilla.


Olispa se noin yksinkertaista, mutta kun ei ole...

Olen kasvattanut muutaman pentueen ja sillä kokemuksella voin sanoa että vanhempien koko voi antaa jotain osviittaa siitä millaisia pennuista tulee. Kahden ylikorkean pennuista voi tulla vaikka ihannekokoisia, ja kahden ihannekokoisen pennuista voi tulla ylikorkeita.

_________________
wh Nightvision Catch The Miracle "Vito"
wh Frontrunner's Top Priority "Urho"
wh Mimi Chill's Brief Is The Light "Kaarle"
wh Festiva Snow Hill Imagine "Izak"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1206 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 81  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com