Tänään on Ma Joulu 16, 2019 7:31 am

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 370 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 25  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Unkarilaiset osa 2
ViestiLähetetty: Ti Elo 07, 2012 4:52 pm 
Poissa
Palkollinen
Palkollinen

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 7:10 pm
Viestit: 4283
Paikkakunta: Jyväskylä
Niin.... kyllä minua alkoi kiinnostaa (ja samalla kovasti ihmetyttää), miksi sitä greytä halutaan unkarilaisiin lisätä? :shock: Jos joku haluaa nopean ratajuoksijan... niin grey on silloin oikea osoite! Eikö kannattaisi vaalia puhdasta unkarilaisrotua sentään, ja tyytyä vaikka muutaman sekunnin hitaampiin aikoihin radoilla... jos nyt sinne haluaa koiransa viedä.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Unkarilaiset osa 2
ViestiLähetetty: Ti Elo 07, 2012 5:23 pm 
Poissa
Hilpeä paluu etusuoralle
Hilpeä paluu etusuoralle
Avatar

Liittynyt: La Touko 26, 2007 8:28 pm
Viestit: 1930
Sitä selitystä asiaan odottaa useampikin ihminen.
Haluttaisiin perusteluja mitä annettavaa tulevan kasvattajan mielestä ko. sukulinjalla, joka tyssää paperittomaan, greyn näköiseen Cseteen, on tälle rodulle.
Ja tämä ei ole mitään pilkkausta ko. koiraa kohtaan vaan ihan fakta, joka on kaikkien nähtävissä ulkomuodon ja sukutaulun osalta. Juoksu- tai näyttelypuolesta ei ole löytynyt mitään dokumentteja, edes sen jälkeläisiltä, jotka puoltaisivat koiran käyttöä ja tarpeellisuutta rodulle. Eikä terveystaustoista ole tietoa.
Itseäni henkilökohtaisella tasolla kiinnostaa asia, koska on vaarana, että minun kasvattiani käytetään tuohon linjaan.
Tiedostan riskit mm. kynsisairauden osalta (sehän on greyllä melko yleistä). Minun tuossa pentueessa on siis kahdella SLO, biopsialla varmistettu.
Ja itse mm. SVKL:n jalostustoimikunnassa toimivana olen oppinut ja tottunut siihen, että tietyt asiat perustellaan.

Tässä on muuten yksi vanha rotuunottouros, tulee tuonkin nartun isän puolelta. On jättänyt hyvää tyyppiä.
Kuva

Tässä ote rotumääritelmästä:
KÄYTTÖTARKOITUS: Metsästävä ja kiinniottava koira, joka metsästää näkönsä
avulla. Myös hajuaisti on erittäin hyvä. Rodun yksilöt soveltuvat erityisen hyvin
maasto- ja ratajuoksuun etenkin pitkillä matkoilla. Erittäin hyvä seuralainen ja
luotettava vahtikoira.
LYHYT HISTORIAOSUUS: Unkarinvinttikoira on alkukantainen metsästyskoirarotu.
Arkeologiset pääkallolöydöt todistavat, että se polveutuu ajalta, jolloin
unkarilaiset valloittivat asuinalueensa. Rotuun risteytettiin eri vinttikoirarotuja
1800-luvulla nopeuden kasvattamiseksi.

Kun taas esim. whippetillä lukee käyttötarkoitus: kilpajuoksija

On harvinaista, että on näin monipuolinen vinttikoirarotu vielä olemassa. Koirat, jotka ovat inttivalioita, käyttövaliota ja juoksevat radalla vaikka vain murto-osa yltää kv-aikoihin per pentue. Mutta kuitenkin juoksevat. Kun miettii aivan todellisten kilpureiden treeniohjelmaa ja siihen liittyviä asioita niin niitä tykkejä on aivan mahdoton "ylläpitää" jos haluaa multipurposekoiran. Sitä onneksi suurin osa haluaa vaalia. Koska tuo nopeuden kasvatus on aiemmin jo meinannut hävittää koko rodun.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Unkarilaiset osa 2
ViestiLähetetty: Ti Elo 07, 2012 5:25 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 22, 2012 3:08 pm
Viestit: 656
Paikkakunta: Sastamala, Illo
Unkarilaiset ei sitten juokse SM:ssä mikä on harmi :/ Onko kuitenkin joku katsomaan/paikalle tulossa tai jotain? Minkä ikäisenä olette muuten vieneet pennun käymään radalla ja milloin missäkin merkeissä? Kysyn ihan uteliaana :D

_________________
UN n Tigrisbundas Egotuz "Nova" 04/12
BO n Zatravin Farinja "Aurora" 03/13


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Unkarilaiset osa 2
ViestiLähetetty: Ti Elo 07, 2012 5:52 pm 
Poissa
Hilpeä paluu etusuoralle
Hilpeä paluu etusuoralle
Avatar

Liittynyt: Su Touko 20, 2007 3:15 am
Viestit: 1834
Paikkakunta: Varkaus
Ilman sarvia ja hampaita - Onko unkarilaisten perimän monimuotoisuutta miten tutkittu? Onko rodulla paljon kantakoiria pohjalla?
Onko taustalla paljon matadoreja ja voimakasta linjaamista?
Rotuhan ei ole määrältään hirvittävän suuri? Onko tehty rotuunottoja eli onko olemassa jotain alkuperäkantaa josta hakea linjoihin lisää geneettistä materiaalia?

Kaikeksi onneksi jokaisella kasvattajalla on edelleen mahdollisuus valita mitä koiria omilleen käyttää.. Roturisteystaustaiset eivät hyppää pusikosta pakkoastumaan kenenkään omia narttuja, joten linjoista jotka eivät itseä miellytä kuvittelisi pystymään pysymään erossa jatkossakin.

Itse olen törmännyt sitten taas sen verran noin muuten kaikenlaisiin ennakkoluuloihin ja väitettyihin roturisteyksiin ettei sinänsä kauheasti hämmästytä uuden karttaminen, ja voi noita greyhound-parkoja kun niitä syytetään usein myös salukeihin sekaantumisesta ja muunmuassa brindlen värin sotkemisesta sinne.. Ja sitten taas salukipolot ovat tottakai rata-afgaanien nopeuden takana (on se kumma että näyttelyominaisuuksia voi hioa huippuunsa sukupolvi sukupolvelta mutta sellainen yksinkertainen ominaisuus kuin nopeus ei mitenkään onnistu jalostamalla nopea x nopea vuosikymmenien ajan.. Ehei, siihen tarvitaan kyllä se roturisteytys! :ehe:) Onhan minunkin aavikkosukuisessa salukissani ollut välillä hortaita ja sloughia kun ei ookaan just jetsulleen sen näköinen kuin hapsulliset näyttelypainotteisesti kasvatetut rotutoverinsa. :-o Joten jotenkin tulee vaan sellainen "hohhoijaa, joko taas" olo kun tällaisia haloita nousee.. Ja niitähän nousee, säännöllisesti, eri roduissa. Välillä on aavikkosalukit tai brindlet salukit tapetilla, välillä eurooppalaiset ratajuoksijat, välillä alkuperämaista tuodut sloughit ja välillä alkuperämaista tuodut basenjit.. Ihan kennelliiton hyväksymät roturisteytyksetkin saavat jatkuvasti paheksuntaa osakseen, vaikka olisivat miten harkinnalla tehty.. Ollaan aika pahasti juututtu viktoriaaniseen puhdasrotuisuuden hypetykseen, vaikka tulossa oleva SKK:n jalostusstrategiakin yrittää avata ovia uusille tarpeellisille roturisteytyksille, rotujen terveyden ja monimuotoisuuden hyväksi.

En tiedä, en mäkään tietenkään mitään summittaisia sekarotuisten teettämisiä tue, mutta sitten taas en näe miten yksittäinen roturisteytyspentuekaan nyt suistaisi koko rotua tuhoon ja turmioon. Vaikka tottakai soisinkin että tällaiset olisi aina tehty ajatuksella ja selkeillä perusteilla, ei siis vain nopeuden ja värin takia, kuten täällä nyt on väitetty tehdyn. Jos niin heppoiset perusteet on taustalla ja rotu on suuri ja monimuotoinen niin eipä siinä ole sitten järkeä ollut. Mutta jos taas rotu on pieni ja geenipooli kapoinen, niin kenties tää ei sitten olekaan se pahin katastrofi unkarinvinttikoirien historiassa?

_________________
Kuva
afgaanit Scented Allieverwanted - CHOCOBO & You Wanted More* - ALEXANDER
saluki Qashani Thaqib an-Nazar - NOKI
In loving memory - afgaani Hienohelman Menuhin - RASMUS


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Unkarilaiset osa 2
ViestiLähetetty: Ti Elo 07, 2012 6:40 pm 
Poissa
Palkollinen
Palkollinen

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 7:10 pm
Viestit: 4283
Paikkakunta: Jyväskylä
Puuttumatta muuhun romyn kommentissa muistutan, että tälläkin hetkellä on esim tuolla Iranin suunnalla menossa puuhaa, jossa risteyteään salukia ja greytä, tosin mahdollisesti juuri siihen alkuperäistarkoitukseen, eli metsästykseen... ei niinkään ratajuoksijoiksi. Muistelen myös kuulleeni, että Irlannista näitä mixejä tehdään ihan tarkoituksellisesti... eli etsitään jopa hyväsukuisia salukeja em jalostukseen jne. Se brindle-keskustelu on varmaan ihan oma juttunsa...

Ninni
Lainaa:
On harvinaista, että on näin monipuolinen vinttikoirarotu vielä olemassa. Koirat, jotka ovat inttivalioita, käyttövaliota ja juoksevat radalla vaikka vain murto-osa yltää kv-aikoihin per pentue. Mutta kuitenkin juoksevat. Kun miettii aivan todellisten kilpureiden treeniohjelmaa ja siihen liittyviä asioita niin niitä tykkejä on aivan mahdoton "ylläpitää" jos haluaa multipurposekoiran. Sitä onneksi suurin osa haluaa vaalia. Koska tuo nopeuden kasvatus on aiemmin jo meinannut hävittää koko rodun.


Niin... ei se kysymys asetu mielestäni niin, että vaihtoehdot ovat joko näyttelykasvatus tai juoksijoiden kasvatus, kun molemmat puolet on mahdollista saavuttaa huomioimalla tasapuolisesti rotumääritelmä ja funktionaalisuus. Tie ei ole toki helppo, eikä nopea... mutta mahdollista se on.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Unkarilaiset osa 2
ViestiLähetetty: Ti Elo 07, 2012 7:01 pm 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 06, 2008 3:56 pm
Viestit: 2246
Paikkakunta: keskellä Kainuun korpea
Sehän tässä välillä mietityttää, että kuinka pitkään on enää mahdollista löytää omaa silmää miellyttävä ja rotumääritelmän mukainen, mutta myös rodunomaiset vietit omaava koira, jos näiden kevyiden koirien suosio kasvaa entisestään? Itse olen seurannut unkarilaisten pentusuunnitelmia ja kysellyt paljon kasvattajilta eri puolilla Eurooppaa, eikä sellaisia pentueita jossa molemmilla vanhemmilla olisi näyttöä sekä juoksu- että näyttelypuolesta todellakaan ole monia! Minähän olen aivan vasta-alkaja tämän rodun parissa, mutta silti netissä surffaillessani ja kuvia katsellessani näin heti, ettei näitä mustia koiria kasvattavan kennelin tulevat pentusuunnitelmat olleet unkarilaista nähneetkään, tyyppi täysin hukassa ja jalostuskoirat ennemminkin greyn tai jopa galgon näköisiä! :-o Ja tosiaan rotuunotoista kun itselläkin on tietoa tämän toisen rodun kautta missä rotuunotot ovat mahdollisia, niin eihän tuo ole todellakaan rotuunoton tarkoitus, että annetaan tiedettävästi sekarotuiselle tai toisenrotuiselle koiralle rekisteripaperit, ehei vaan rotuun tulee ottaa koiria, joiden taustat ja ulkomuoto täyttävät rodun kriteerit! Eli rotuunotot tulisi kohdistaa maatiaiskantaan, tuolla Ninni olikin yhden kuvan linkittänyt missä oli rotuunotettu uros, se itse sekä jälkeläisensä ovat rodunomaisia ja minusta tuossa onkin erinomainen esimerkki siitä, mitä rotuunotot ovat parhaimmillaan. Sekin tulee muistaa, että rotuunotto ei automaattisesti tarkoita myöskään sitä, että kyseessä on huippuluokan jalostuskoira - ihan samat kriteerit rotuunottokoiriakin tulisi koskea kuin mitä tahansa muita jalostuskoiria, ja niiden partnerit tulisi valita erityisen huolella kun rotuunottokoiran taustoja ei tiedetä, esimerkiksi terveystietoja harvoin on joten rotuunotetun partnerin tulee olla erittäin tarkkaan harkittu terveysriskien osalta, tokihan on sallittua yhdistää riskikoiran rotuunotettuun ja toivoa parasta mutta itse en uskaltaisi! Ulkomuodosta voi toki hieman joustaa harvinaisemman suvun takia, mutta tällöin ulkomuodoltaan vaatimaton koira tulisi yhdistää rotunsa erinomaiseen edustajaan minusta ja esimerkiksi kevyemmälle koiralle valita vahvarakenteisempi partneri joka täydentää toisen puutteita, eikä alkaa jalostaa jotain aivan ihmeellisen näköistä ja epärodunomaista linjaa... Eli tiivistetysti, minusta geenipoolin laventaminen ja rotuunotot ovat hyvä asia, mutta mitä tahansa koiraa ei pidä rotuun ottaa tai jalostukseen käyttää, oli sen suku miten erikoinen tahansa.

_________________
Magyar agar Zelda (FI MVA HeJW-13 JV-13 Hajnali Mendemonda)

lpkn Keira
3 x BAL + eksoottiset otukset

http://korpinlaulu.blogspot.fi/


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Unkarilaiset osa 2
ViestiLähetetty: Ti Elo 07, 2012 8:55 pm 
Poissa
Vieheen perässä
Vieheen perässä
Avatar

Liittynyt: Ke Kesä 18, 2008 10:56 pm
Viestit: 157
Paikkakunta: Viljakkala, Ylöjärvi
Jos koira on hyvä juoksija SA tuloksella niin ei siinä mitään. Mutta jos katsotaan niitä kaikkia tuloksia niin kuinka monella on huonoja tuloksia ja epävarmuutta juoksemisessa? Peesailua jne. Esim Vauhti ei juokse vieheen perässä kuin pienen pätkän.

Ja heti kun on mustaa valkoisella eli jokin geeni testi tulos jolla voidaan todistaa kyseisen (mustan-)pennun olevan sekarotuinen niin ei kukaan voi väittää muuta kosk akoira on rekisteröity rotukoira. Kaikki muu on panettelua ja ei todeksi todistettua myös valheeksi kutsuttua.

Ja tosiaan kenenkään ei tarvitse käyttää kyseisen linjan koiria jalostukseen vasten tahtoaan.
BTW se musta uros menee Ninnin käyttämän uroksen omistajalle ;)


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Unkarilaiset osa 2
ViestiLähetetty: Ti Elo 07, 2012 8:58 pm 
Poissa
Hilpeä paluu etusuoralle
Hilpeä paluu etusuoralle
Avatar

Liittynyt: Su Touko 20, 2007 3:15 am
Viestit: 1834
Paikkakunta: Varkaus
Pipsa kirjoitti:
Puuttumatta muuhun romyn kommentissa muistutan, että tälläkin hetkellä on esim tuolla Iranin suunnalla menossa puuhaa, jossa risteyteään salukia ja greytä, tosin mahdollisesti juuri siihen alkuperäistarkoitukseen, eli metsästykseen... ei niinkään ratajuoksijoiksi. Muistelen myös kuulleeni, että Irlannista näitä mixejä tehdään ihan tarkoituksellisesti... eli etsitään jopa hyväsukuisia salukeja em jalostukseen jne. Se brindle-keskustelu on varmaan ihan oma juttunsa...

Siis niinkuin tuossa aiemmin sanoinkin, niin tarkoitukselliset sekarotuisten teettämiset oli se sitten täällä kotioloissa aatoksella että "käytänpäs Muffelleni tuota naapurin koiraa, katotaan kuinka hauskoja pentuja saadaan kun yhdistetään malamuutti ja espanjan vesikoira" tahi Lähi-Idän populan yritys parantaa salukien nopeutta greyllä, en minä hyväksy. Onneksi alkuperämaissa on kuitenkin edelleen niitä jotka vaalivat salukia sellaisena kuin se on alati ollut ja ovat jo todenneet ettei greyhound paranna salukin metsästysominaisuuksia vaan päinvastoin, vähentää tuiki tarpeellista kestävyyttä.. On toki tiedettävä mistä koiransa tuo, mutta siitä on puhuttu jo aiemmin monet kerrat salukipuolella, joten en mene nyt siihen. Mutta minun pointtini on, että jos joku pässi tällaista harjoittaa niin eihän se nyt tarkoita että kaikki! Eikä myöskään sitä että jokainen totutusta poikkeavan näköinen rotunsa yksilö olisi aina risteytyksen tulos.. Paljolti vaikuttavat myös jalostusvalinnat ihan vain rodun sisällä.

Olen siis vaan huomannut, että näihin juttuihin rodussa kuin rodussa vaan monesti liittyy aivan hirveästi huhupuheita, henkilökohtaisia skismoja, pahantahtoisuutta ja yleisiä ennakkoluuloja. Rotupuhtauden nimissä, jos ei oikeasti mitään muuta keksi, on hyvä lynkata ei-niin-mieleiset yksilöt ja linjat. Sokeudutaan ja pidetään vain yhtä tyyppiä ainoana oikeana ja muita väärinä, toisinaan henkeen ja vereen. Ja todella tuntuu että ennemmin uhrataan monimuotoisuuden mukanaan tuoma elinvoima ja terveys, kuin kosketaan koirien ulkomuotoon pienestikään.. Olenpa kuullut kenneltoiminnan historiasta tapauksia joissa on ajettu kilpailijoita harrastusrintamalta pois kokonaan julistamalla joku aiemmin aivan normaalina pidetty piirre yhtäkkiä rotumääritelmän vastaiseksi.

Mutta varsinaiseen unkarinvinttikoirien tilanteeseen perehtymättömänä en voi siis nyt tietää onko tässä kyse nyt tahallisesti sekarotuisia/roturisteyksiä tehtailevasta, kenties väärennetyin paperein ja virheellisin taustoin operoidusta, vaiko paikallisen kennelliiton hyväksymästä virallista tietä kulkeneesta roturisteyksestä. Vaiko yksinkertaisesti koirasta, joka poikkeaa ulkonäöltään ja väriltään ja siksi HUHUTAAN olevan risteytys.. Hiukan skeptiseksi olen vain äitynyt näiden roturisteyshuhujen osalta ihan noin yleisesti, koska vaikka sitä tapahtuukin kyllä, niin aika usein on kyse myös niistä huhuista, sekä ennakkoluuloisuutta ja suorastaan tietynlaista rasismia.

Ja jos nyt sattuisi olemaan niin, että rodun geenipooli olisi kapeahko, ei yksi roturisteys sitä todennäköisesti kaataisi vaan toisi hieman lisää monimuotoisuutta. Ulkonäön taas saa kyllä takaisin klassisemmaksi ja ei-greymäisemmäksi jos vain tahtoo, sitä mukaa kun risteyskoira jää sukutaulussa taaemmas ja taaemmas eikä siihen linjata. Niinhän nuo näyttelykasvattaja konkaritkin sanovat että jalostuksessa yksilöt vaikuttavat vain kolmanteen polveen saakka ja sitä taaemmas mentäessa isoisovanhempien vaikutus yksilöön on jo minimaalinen.
Mutta nämä ovat siis ihan teoreettista pohdintaa, kun en rodun monimuotoisuuteen tosiaankaan ole perehtynyt.

_________________
Kuva
afgaanit Scented Allieverwanted - CHOCOBO & You Wanted More* - ALEXANDER
saluki Qashani Thaqib an-Nazar - NOKI
In loving memory - afgaani Hienohelman Menuhin - RASMUS


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Unkarilaiset osa 2
ViestiLähetetty: Ti Elo 07, 2012 9:16 pm 
Poissa
Hilpeä paluu etusuoralle
Hilpeä paluu etusuoralle
Avatar

Liittynyt: La Touko 26, 2007 8:28 pm
Viestit: 1930
Joo menee Ruotsiin. Tiedän. Ja miten siihen liittyi se, että olen käyttänyt heidän aiempaa unkarintuontia :shockthink:
Niillä koirilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Ja kuten sanottu useampi ihminen on käyttänyt ja voisi käyttää mm. Olajos-Reti koiria sieltä heidän kasvatuksensa alkupäästä.

Ja ihan yhtälailla ne brindlet koirat on epätyypillisiä noissa rotuunotetun koiran jälkeläisissä. Nyt on takerruttu tuohon mustaan väriin, mutta se ei ole siis asian ydin.
Ja niin kauan kuin niillä ei ole juoksutuloksia, miten oletetaan, että ne ovat automaattisesti parempia juoksijoita, koska edustavat ulkomuodoltaan kevyempää tyyppiä? Eihän se, että koira on kevytrakenteinen ja greyn tyyppinen tee siitä automaattisesti juoksijaa. Etenkään jos sen suvussa ei ole mitään näyttöä juoksutaipumuksista.

Voisiko moogan saada tietoa tuon pentueen lähisuvun juoksuhistoriasta? Siitä ei ole kerrottu, tuskin on salaisuus jos tulevaa koiraa mainostetaan sillä, että on juoksija. Jos mulla on kasvateissa peesailijoita niin miten on esim. tuon Cseten jälkeläisten laita?

Mm. Vauhti on juossut hyvin vieheen perässä meiltä lähteissään. Siihen juoksemattomuuteen kun vaikuttaa monet asiat mm. miten asiat on tehty pennun kanssa.
Ja aivan varmasti jokainen koira tekee joskus huonommankin suorituksen. Silti en ole diskikoiraa lähtenyt käyttämään, siinä menee raja.

Ja kenenkään ei ole pakko käyttää, ei. Mutta siinä kohtaa kun minun kasvattiani (jonka itse olen jättänyt jalostuksen ulkopuolelle terveyssyistä) suunnitellaan käytettävän niin saan kysyä perusteluita tämänkaltaiselle yhdistelmälle.
Ja tietenkään kasvattajan ei tarvitse vastata, mutta oletan, että pennunkyselijät kuitenkin haluavat infoa.
Ja jos sitä infoa koiran taustoista ei ole itsellä niin miten sitä voi ammentaa toisille.

En myöskään ymmärrä miksi minun kasvattiani käytettäisiin tuohon linjaan jos kerta ovat niin vietittömiä peesailijoita.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Unkarilaiset osa 2
ViestiLähetetty: Ti Elo 07, 2012 9:39 pm 
Poissa
Hilpeä paluu etusuoralle
Hilpeä paluu etusuoralle
Avatar

Liittynyt: La Touko 26, 2007 8:28 pm
Viestit: 1930
romy kirjoitti:
Onneksi alkuperämaissa on kuitenkin edelleen niitä jotka vaalivat salukia sellaisena kuin se on alati ollut ja ovat jo todenneet ettei greyhound paranna salukin metsästysominaisuuksia vaan päinvastoin, vähentää tuiki tarpeellista kestävyyttä..


Sama tilanne on meidän rodussa.
Greyhoundia sekaan laittamalla on aiemmin meinannut kadota koko rotu. Koska on haluttu nopeampaa ja nopeampaa.
Nyt tämä yksi nuori kennel (eka pentue v. 2004) on lähtenyt leikkiin uudelleen.

Unkarinvinttikoiraliiton pj. on mm. itse kasvattanut yli 30 vuotta. Hän on myös se, joka antoi kahdelle minun A-pentueen koiralle kakkoset, koska ovat niin korkeita. Mutta silti hän on aivan tyrmistynyt tästä Cseten ja sen jälkeläisten käytöstä.
Koska ne eivät edusta kevyttä unkarinvinttikoiraa vaan ovat tyypiltään greytä. Hän ei myöskään missään tilanteessa suosita niiden jalostuskäyttöä.
Mutta toki voidaan taas kuitata asia sillä, että se on hänen mielipiteensä, mitä sitten. Samalla voidaan pyyhkiä rotumääritelmällä ja rodun käyttötarkoituksella pyllyä, niinkö?!

Kun kerran on päästy siihen, että ilman risteytystä greyhin meillä on koiria jotka juoksevat 30s/480m, ovat kestäviä ja vahvoja, menestyvät myös näyttelyissä. Niin miksi se ei riitä?

Miksi pitää uudelleen lähteä samaan touhuun. Ottaa riski mm. sairauksien osalta.
Rotuunoton tarkoitus kun on parantaa rotua, ei tuhota sitä.
Ja tietenkään yksi kennel tai yksi pentue ei sitä tee.

Mutta miksi tällainen linja halutaan Suomeen? Miksi tätä linjaa halutaan jatkojalostaa?
Jos ajatellaan terveys, juoksu, ulkomuoto-ominaisuuksia niin mitkä kriteerit esim. Csete tai sen jälkeläiset täyttää?
Mitkä niiden ajat on radalla, tulokset maastossa? Terveystilanne? Mistä tiedetään peesaileeko niistä joku tai onko joku diskikoira?

Etenkin Suomessa pennunostajat ovat hyvin valppaita siitä mitä saavat. Unkarissa ei terveysasioista niin paljoa vielä välitetä, mutta asia on edistymään päin koko ajan.
Se, että jotakin asiaa ei ole olemassa (sukutaulu) ei tee koirasta terveempää tai parempaa. Tai rodulle arvokkaampaa.
Siinä kohtaa kun rotuunottokoira alkaa jättää jälkeläisiä, jotka parantavat rodun kantaa ja terveystilannetta on asia toinen. Millä tavalla tämä Csete tai sen jälkeläiset ovat parantaneet rotua tai tuoneet siihen jotakin mitä ilman ei pärjättäisi?
Koska ne tuovat rotuun epätyypillistä ulkomuotoa, niiden pitäisi tuoda lisäksi rotuun jotakin sellaista, minkä vuoksi ulkonäöllä ei ole väliä. Kukaan unkarilainen kasvattaja ei kuitenkaan tiedä esim. juoksu tai terveystuloksia ko. koirista.

Tottakai myös minä voisin alkaa jalostaa nopeita koiria, jotka pärjäävät radalla. Sekä mahdollisesti kansainvälisesti maastoissakin. Ei se olis edes vaikeaa. Mutta siinä kohtaa kärsii niin moni muu asia rodussa, että rodun jatkon kannalta siinä ei ole mitään järkeä. Siis jos haluamme säilyttää rodun multipurposena, jollainen se toistaiseksi on ja jollaisena ihmiset sitä haluavat.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Unkarilaiset osa 2
ViestiLähetetty: Ti Elo 07, 2012 9:47 pm 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 04, 2008 5:07 am
Viestit: 2133
Paikkakunta: Iisalmi
Muuhun puuttumatta...onko kukaan vielä kertaakaan sanonut, että ko koiraa tullaan 100% varmuudella käyttämään jalostukseen?
Sen verran luottaisin omistajan kykyyn arvioida koiraa/käyttö/näyttö tuloksia yms. että koiraa ei käytetä, jos siinä on jotain pahempaa laatua olevaa ongelmaa.
Eihän tuon ikäisestä koirasta pysty sanomaan, että sitä tullaan täydellä varmuudella mihinkään käyttämään.
Ihminen, jolle koira on menossa sijoitukseen, on pyytänyt useasti neuvoja ja vinkkejä, Bärkki lienet ainoa, joka asiaan vastasi ja suositteli ostamaan kirjan (edit. tämä siis toki asiallinen neuvo). Aika tylyä kohtelua sellaista ihmistä kohtaa, joka tulee uutena rotuun, eikä periaatteessa liity tähän soppaan mitenkään sen kummemmin.

Pidempään olen minäkin seurannut tätä Unkarilaisten pulinaa netissä ja pitänyt korvat auki myös irl. Sen verran paljon asioita puidaan muuallakin ja liikkuu jos jonkinlaista juttua, että vähän jo kauhistuttaa ja ehkä kaikkien pitäisi miettiä millaisen kuvan itsestään antaa ulospäin, jos uusia harrastajia rotuun mielii. :-(


Mutta sama homma se on menossa galgoissakin. Greytä ja grey-jälkeläisiä sekaan vaan. Totaalisen erityyppisiä koiria, normaalit tuomarit (ei rotuun perehtyneet) ei enää edes tunnista sieltä oikean näköisiä koiria, vaan siellä pärjää ne greyhoundien näköiset. Tämä on johtanut mm. siihen, että yksi pisimpään euroopassa kasvattanut kasvattaja, jolla on varmasti eniten tietoa koko rodusta, on päättänyt lopettaa kasvatuksen, koska koko ajan mennään metsään ja pahasti.

_________________
Afgaaninvinttikoira Sky 6/02
Espanjanvinttikoira Ibero 12/08
Ibizanpodenco Nura 6/11
Espanjanvinttikoira Pöö 7/11
#afgaani Jordan 2001-2008, ibiza Capo 2005-2012


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Unkarilaiset osa 2
ViestiLähetetty: Ti Elo 07, 2012 10:06 pm 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 06, 2008 3:56 pm
Viestit: 2246
Paikkakunta: keskellä Kainuun korpea
^ toi sun vikan kappaleen ja lauseen sanoma huolestuttaa minuakin. Että jaksaako niitä tuulimyllyjä vastaan taistella, jos kaikkien muiden asenne on "ihan sama" ja pidetään kiinni omasta näkemyksestä huolimatta siitä, mitä rodun parissa vuosikausia tai jopa -kymmeniä työskennelleet kertovat? Kyllä mä ainakin itse kuuntelen hyvin tarkkaan oman rotuni konkareita ja olen hyvinkin kiinnostunut siitä, millaisia porokoiria on ollut silloin kun itse olen ollut vasta lapsi tai ehken vielä syntynytkään. Samoin tässä pikkuhiljaa opiskelen tätä uutta rotua eli unkarinvinttikoiraa, ja muodostan omaa käsitystäni rodusta - harmi vain kun en unkaria tai saksaa juurikaan ymmärrä niin kirjoitusten lukeminen on välillä vaativaa!

Ja kyllähän noita uusia ja jo harrastaneita unkarilaisten omistajia on, ovat vaan sen verran järkevämpiä että malttavat pysyä erossa näistä mielipideväittelyistä :denti: itteäni vaan on alkanut kiinnostaa tämä tyyppierojen yms. selvittely vaikka vielä ei omaa unkarilaista olekaan, johtuu varmaan siitä kun olen kuitenkin toisen rodun kasvatusta jossain vaiheessa aloittelemassa ja koirien rakenne ja kasvatukseen liittyvät jutut kiinnostavat... ja ns. wannabe-kasvattajana uskon kyllä, että jos ulkomailta hankitaan narttupentu sijoitukseen niin eiköhän sitä olla aika varmasti silloin jalostuskäyttöön tuomassa?

Eipähän siinä, pennuthan on kivoja oli ne minkärotuisia tai roduttomia hyvänsä :) eli sen puolesta onnea vain kaikille, erityisesti Catarinalle jonka haave täyttyi nyt oikein kaksin kappalein kun siskokin muutti Jójón kaveriksi! :D Ei ole ongelmia saada juoksukaveria, kun löytyy omasta taloudesta! :)

_________________
Magyar agar Zelda (FI MVA HeJW-13 JV-13 Hajnali Mendemonda)

lpkn Keira
3 x BAL + eksoottiset otukset

http://korpinlaulu.blogspot.fi/


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Unkarilaiset osa 2
ViestiLähetetty: Ti Elo 07, 2012 10:19 pm 
Poissa
Rehellisesti Vanhapiika
Rehellisesti Vanhapiika

Liittynyt: To Loka 16, 2008 9:52 pm
Viestit: 3436
Spiidi kirjoitti:
Kukaan ei ole sanonut että pelkästään juoksukoiria jalostetaan


Kyllä tämä pentu on ihan jalostusyksilöksi hankittu ja suunnitelmat on mitä ilmeisimmin valmiina. Toivottavasti Nannatus on oikeassa ja mikäli koira ei sitten sitä hyvää jalostusainesta ole, ymmärretään myös jättää ne suunnitelmat toteuttamatta.

Ja tästä rodun ja ketjun sisällä tapahtuneesta "kuohunnasta": ainoat sitä aiheuttaneet asiat ovat olleet keväinen eläinsuojelutapaus murheellisine seurauksineen ja keskustelu tyypistä, joka nyt lämpeni uudestaan tämän tapauksen myötä. Voitte uskoa, ettei kyse ole kateellisuudesta tai jostain vastaavasta: jos nyt joku ei muista tai tiedä, niin Ninni jopa auttoi alkuvuodesta kahden koiran maahantuonnissa (kävi hakemassa), vaikka tietysti olis voinut itsekkäästi laskeskella että nekin on sitten pois hänen kasvattiensa ostajakunnasta. :wink: Kaikille 20:lle tänä vuonna syntyneelle pennulle on löytynyt kodit ja vielä on ymmärtääkseni parikin muuta pentua ulkomailla tulossa (ja vallan mainiosta yhdistelmästä :-) ). Että ei näytä tämän palstan "kuohunta" nyt vielä rodun suosioon vaikuttaneen ja mä ainakin toivotan kaikki uudet rodun pariin tulevat tervetulleiksi. :-) En tiedä mitä siellä kylillä nyt sitten puhutaan tämän rodun harrastajista, mutta kyllä on tänäkin kesänä mahduttu ihan samoihin kisoihin ja jopa telttoihin kulloinkin mukana olleella porukalla. :D

Nannatus kirjoitti:
Mutta sama homma se on menossa galgoissakin. Greytä ja grey-jälkeläisiä sekaan vaan. Totaalisen erityyppisiä koiria, normaalit tuomarit (ei rotuun perehtyneet) ei enää edes tunnista sieltä oikean näköisiä koiria, vaan siellä pärjää ne greyhoundien näköiset. Tämä on johtanut mm. siihen, että yksi pisimpään euroopassa kasvattanut kasvattaja, jolla on varmasti eniten tietoa koko rodusta, on päättänyt lopettaa kasvatuksen, koska koko ajan mennään metsään ja pahasti.


No juurikin tässä on se syy, minkä vuoksi täällä paasataan. Siinä vaiheessa, kun näitä vanhan, vahvan tyypin unkarinvinttikoiria ei enää löydä, niin sama on sitten ottaa se ratagrey. :orava:

_________________
Ihmeitä tapahtuu ja siihen täytyy luottaa!

Unkarilaiset Impi, Elma, Laina, Oiva ja Aimo, mäyriäiset Osku, Olli ja Aune sekä ranskalainen lurppaturpa Uuno!


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Unkarilaiset osa 2
ViestiLähetetty: Ti Elo 07, 2012 10:26 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: La Tammi 10, 2009 8:10 pm
Viestit: 640
Paikkakunta: Ylöjärvi
Ninni kirjoitti:
Mutta siinä kohtaa kun minun kasvattiani (jonka itse olen jättänyt jalostuksen ulkopuolelle terveyssyistä)


Mikäköhän on se terveydellinen vika mikä Spiidillä on?

_________________
Kennel Our Trooper
Avenina´s Bivaly -08 Spiidi
Avenina's Csikos Corvinus 2010-2016 Vauhti
Olajos-Réti Györös Zsáner -14 Esso
Zivatar Euros -15 Naksu


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Unkarilaiset osa 2
ViestiLähetetty: Ti Elo 07, 2012 10:28 pm 
Poissa
Hilpeä paluu etusuoralle
Hilpeä paluu etusuoralle
Avatar

Liittynyt: La Touko 26, 2007 8:28 pm
Viestit: 1930
Syy miksi neuvomishalut on vähentyneet on se, että neuvoista huolimatta tehdään niinkuin itse halutaan. Tiedetyin seurauksin.

Esimerkkinä:
Olen itse opetellut kantapään kautta asioita mm. kopituksen ja siitä onkin aina sellainen paasaus, kun pentu on uuteen kotiin menossa. Se pitäisi tapahtua asteittain ja palata takaisin edelliselle tasolle mikäli se ei suju helposti. Kuitenkin edelleen saan kuulla kuinka koirat pyörivät kopissa ja niitä laitetaan sinne "väkisin". Ja sitten ihmetellään kun niin vähän koiria juoksee radalla.
Yksi neuvottava asia on ruokinta. Tiedän mitä tämän rodun kasvava koira tarvitsee. Silti lähdetään sooloilemaan.

Näin karrikoidusti: kysytään, neuvon ja tehdään päinvastoin. Ehkä ihmiset sitten haluavat käydä samat asiat läpi. Sitä tosin en ymmärrä miksi kysytään jos on jo toimintasuunnitelma itsellä valmiina.

Ja tämä ei kohdistu kehenkään tiettyyn, on vain tullut vuosien varrella huomattua ja muiden kasvattajien kanssa jaettu tätä kokemusta.

Ginkalle muutama neuvo kun koira tulee Unkarista:
1. madota, madota ja madota.. kahden-kolmen viikon välein kunnes suolinkaisia ei enää tule. Jos niitä tulee älyttömästi ole yhteydessä lekuriin madotusohjelmasta ja tarvittaessa ota ulostenäyte.
2. anna myös ulkoloishäätö
3. hanki valmiiksi varalle ripulivalmisteita (attapekt, inupekt tms). Bakteerikannan muuttuessa ripuli on todennäköinen.
4. aloita ruuan vahvistaminen pikkuhiljaa
5. varaudu siihen, että pentu on tarkka ruuasta ja mahdollisesti luista. älä siis tunge käsiäsi sen kupille tms vaan anna täysi ruokarauha. ruokailun on tapahduttava stressittömästi, lopulta murina hävinnee itsekseen.
6. rakenna luottamusta, suhdetta teidän välille ja vältä rankaisua.
7. harjoittele yksinoloa asteittain, niin pieniä aikoja ettei stressiä ehdi muodostua. väsytä pentu ennen yksin jäämistä ja odota että se on unelias, älä koskaan jätä sitä kun se on vielä kierroksilla. kun yksinolo on koiralle ok, pidennä aikoja. pentu tulee laumasta ja muutos on valtava. se voi olla kuin ei mitään, mutta se voi myös kaivata laumaansa ja hätääntyä yksinolosta. sinä olet sen uusi lauma ja jos jätät sen liian pitkäksi aikaa liian aikaisin ja se hätääntyy saat ongelmia.

Ja Spiidi, itse yksilössä ei tarvitse olla terveydillistä vikaa, riittää, että sen kahdella sisaruksella on SLO. Sanoin terveydellisistä syistä, en että ko. koirassa olisi vikaa.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 370 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 25  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com