Tänään on Ma Tammi 21, 2019 3:13 pm

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 223 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden värejä
ViestiLähetetty: La Huhti 14, 2012 6:58 pm 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 06, 2008 3:56 pm
Viestit: 2246
Paikkakunta: keskellä Kainuun korpea
^ Tuossapas onkin jännän värinen koira! :) Minkä väriset sen vanhemmat ovat? Itelle tulee mieleen dilutoitunut dominanttimusta yhdistettynä dominokuvioon, mutta hankala arvailla kun ei sukua tunne.

Buch kirjoitti:
Marinka kirjoitti:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/166600_150623394995539_100001436381224_331832_6658602_n.jpg

minusta tämä on soopeli (joillain roduilla siis grizzle), tarkemmin rekkaisin puna soopeliksi
miksi ei voi olla roduilla yhtenäisiä värinimityksi :evil: esim salukeissa ja borzoissa punainen tarkoittaa samaa, kun taas esim just salukien grizzle on minusta sama kuin venakoissa soopeli, mutta ne on erivärinimillä...sit taas missä rodussa on domino ja minkävärinen domino on?

Mä veikkaisin tuota koiraa grizzleksi. :nyökyti:

Domino-nimitystä käytetään afgaaneilla, ja se on siis sama myöskin kuin grizzle.
Ja borderterrierien grizzlellä ei sitten taas ole mitään tekemistä vinttikoirien grizzlen kanssa, sen enempää ulkonäöllisesti kuin geneettisesti. Että joo, niitä yhtenäisiä värinimityksiä odotellessa myöskin. :denti:


Buch tuossa jo vastasikin, eli tämä koira on minustakin selkeä grizzle/domino. Domino-värinimike on afgaanien lisäksi käytössä myös lappalaiskoirilla, myös huskyjen ja malamuuttien tyypillinen väritys aiheutuu domino-geenistä. Eli domino ei ole tavallaan väri, vaan kuvio, missä ääreisosat ovat hyvin vaaleat ja selkäpuoli tumma. Ja itse tykkään käyttää tuota domino-nimitystä, koska tosiaan grizzle tarkoittaa joissain roduissa taas jotain muuta, eli ne yhtenäiset värinimitykset olisi tosiaan enemmän kuin tervetulleita tällaisen värigenetiikkaintoilijan kannalta... :orava: Toisaalta taas hiirillä käytetään nimitystä "sable" juuri tuon värisistä eläimistä, millä on tummempi selkämys ja vaaleat ääreisosat, mutta niillä kyseinen väritys on saman Ay-geenin aiheuttamakin, eli geneettisesti loogisempaa. http://hiiret.fi/fin/kasvatus/?pg=4&sub=6

Soopeli on muissa roduissa väri, jonka aiheuttaa A-lokuksen Ay-geeni. Varjostuneisuudesta eli mustan karvan määrästä riippuen soopeli koira voi olla mitä tahansa tasaisen punaisesta (suomenpystykorva) riistanväristä muistuttavaan (esim. belgianpaimenkoira tervueren). Joskus soopelinvärisiä koiria kutsutaan myös fawniksi, ainakin salukeilla ja greyhoundeilla.

Ebes kirjoitti:
Ja vielä:

Voisiko joku kertoa minkä värinen tämä on, eli mikä siitä tulee isona?

Viikon vanhana:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hp ... 2158_n.jpg

6 viikkoa vanhana:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hp ... 9339_n.jpg

3½ kk vanhana:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hp ... 5956_n.jpg

6½ kk vanhana:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hp ... 1972_n.jpg


Tässä onkin hyvä kuvasarja koiran pigmentin vaalenemisesta. Pikkupentukuvista kuitenkin näkee, että koiralla on ollut mustaa pigmenttiä, eli se ei voi olla e/e-keltainen eli cream/creme/kerma (mitä näistä nyt borzoilla käytetäänkään?). Tuossa 6-viikkoiskuvassa pentu näyttää aivan fawnilta salukilta, eli tämäkin koira lienee geneettisesti Ay eli soopeli, mutta sillä lienee ns. chinchilla-geeni c(ch), mikä vaalentaa mustan hopeiseksi ja punaisen kullankellertäväksi (chinchilla-geenistä tietoa mm. täällä).

Ebes kirjoitti:
Entä tämä, onko tämä oikeasti harmaa-valkoinen vai jotain muuta?

http://www.dubnjak.com/mos25.jpg
http://oborzoi.ru/wp-content/uploads/luna_3.jpg


Tämä näyttäisi ns. silver brindleltä, eli brindle jolla on jälleen tuo chinchilla-geeni, mikä vaalentaa värit mustasta harmaaksi ja punaisesta kellertäväksi.

_________________
Magyar agar Zelda (FI MVA HeJW-13 JV-13 Hajnali Mendemonda)

lpkn Keira
3 x BAL + eksoottiset otukset

http://korpinlaulu.blogspot.fi/


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden värejä
ViestiLähetetty: La Huhti 14, 2012 7:58 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: Pe Helmi 25, 2011 2:17 pm
Viestit: 583
onko tämä koira nyt sitten geneettisesti creme vai mikä?
Vanhemmat ovat musta-valkoinen ja puna-valkoinen

1kk ikäisenä. toisesta näistä tuli täysin punainen ja toisesta tuo kermanvärinen
Kuva

ja tässä tuo toinen, 3 vuotiaana
Kuva

joskus olin sitä mieltä että koirani olisi fawn, mutta luin että creme syntyy harmaana, joka kuitenkin haalistuu kokonaan pois hyvin nopeaa...fawn ei kuitenkaan synny harmaana, joten se ei voi fawn geneettisesti olla?

tässä näiden kahden selkeä ero värissä, vaikka molemmat olivat pentu kuvassa harmaita :shockthink:
Kuva

Ette usko kuinka minua alkoi tämä asia nyt kiinnostamaan :-o

_________________
http://www.aukustiina.webs.com

Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden värejä
ViestiLähetetty: La Huhti 14, 2012 8:27 pm 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 06, 2008 3:56 pm
Viestit: 2246
Paikkakunta: keskellä Kainuun korpea
^ Vastasinkin sulle jo yksärillä, mutta geneettisesti molemmat koirat ovat soopeli-valkoisia mustalla maskilla, vain erisävyisiä sellaisia. :) Mutta kun soopelia ei borzoilla käytetä, niin sitten nämä koirat voisivat olla puna-valkoinen ja fawn-valkoinen mustalla maskilla. Cremellä koiralla ei voi koskaan olla maskia tai mustia karvoja (ellei kyse ole paikallisesta mutaatiosta), joten siitä erottaa aidon kermanvärisen e/e-keltaisen koiran.

_________________
Magyar agar Zelda (FI MVA HeJW-13 JV-13 Hajnali Mendemonda)

lpkn Keira
3 x BAL + eksoottiset otukset

http://korpinlaulu.blogspot.fi/


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden värejä
ViestiLähetetty: La Huhti 14, 2012 8:46 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: Pe Helmi 25, 2011 2:17 pm
Viestit: 583
nyt vasta ymmärsin mitä beana tarkoitti että Soopeli on punainen/ruskea koira...
geneettisesti kun koira voipi olla jotain ihan muuta mitä se ulkoisesti näyttää. Pitää alkaa lueskelemaan hieman koirien värien genetiikkaa netistä :D

_________________
http://www.aukustiina.webs.com

Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden värejä
ViestiLähetetty: La Huhti 14, 2012 11:22 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Sinänsähän sekä brindle että soopeli ovat harhaanjohtavia nimiä värille, koska molemat ovat ennemminkin kuvio eikä väri.

Ja tuosta kermavalkoisesta: en tiedä mikä väri se geneettisesti on, mutta ympäri maailman borzoilla tämä väri rekisteröidään kerma-valkoiseksi. Sille on nimenomaan tyypillistä, että karva näyttää pikkupennuilla hopeanharmaalta, mutta jos katsoo kunnolla aivan ihoon saakka, huomaa että karva on jo juurestaan kermanväristä. Tämä harmaa sävy häviää yleensä viimeistään 12-viikoiseksi mennessä.

Tuolla
http://borzoi-color.batw.net/quick_color.html
on enemmän borzoiden väreistä.

Myöskään borzoilla soopelia ei koskaan esiinny mustalla maskilla. Marinkan koirat ovat punavalkoisia mustalla maskilla.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden värejä
ViestiLähetetty: La Huhti 14, 2012 11:41 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Tuon edellisen sivun harmaan koiran sukutaulu kuvilla:

http://www.theborzoifiles.net/details.php?id=71839

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden värejä
ViestiLähetetty: Su Huhti 15, 2012 12:00 am 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 06, 2008 3:56 pm
Viestit: 2246
Paikkakunta: keskellä Kainuun korpea
HannaO kirjoitti:
Myöskään borzoilla soopelia ei koskaan esiinny mustalla maskilla. Marinkan koirat ovat punavalkoisia mustalla maskilla.


Buch kirjoitti:
Soopeli on suunnilleen kaikissa muissa roduissa synonyymi värille, joka on geneettisesti punainen


Buch kirjoitti:
HannaO kirjoitti:
Soopeli ei todellakaan tarkoita punaista tai ruskeaa koiraa.

Ilmeisesti siis "soopeli ei todellakaan tarkoita punaista tai ruskeaa borzoita". Muissa roduissa se on ihan yleinen nimitys A'y-punaiselle koiralle.


Mä käytänkin yleisesti käytössä olevia termejä, koska se on selkeämpää niin. Jos koira on geneettisesti soopeli, niin miksi sitten väittää että se ei sitä olisi? Kun punainen on tässä tapauksessa sama asia kuin soopeli. Enkä sitäkään tajua, miksi borzoilla ei voi käyttää sitä grizzle-nimikettä, kun puolanvinttikoirillakin sitä käytetään ja ihan samasta väristä on kyse. :orava:

_________________
Magyar agar Zelda (FI MVA HeJW-13 JV-13 Hajnali Mendemonda)

lpkn Keira
3 x BAL + eksoottiset otukset

http://korpinlaulu.blogspot.fi/


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden värejä
ViestiLähetetty: Su Huhti 15, 2012 12:09 am 
Poissa
Pieni Savieläin
Pieni Savieläin
Avatar

Liittynyt: Ma Kesä 04, 2007 6:20 pm
Viestit: 1777
Paikkakunta: Helsinki
^ Nyt liikutaan vaarallisilla vesillä. Ei tule toisten rotujen värinimityksiä sorkkiman! :denti:
Mulla saattaa vielä olla koneella tallessa printscreenit pienimuotoisesta sodasta joka syttyi, kun erehdyin sanomaan yhtä bordercollieta ruskeaksi. Kun se on englanninpunainen! :eihelev:

Itse en kyllä tykkää soopeli-nimityksestä minkään värin yhteydessä. Kuka oikeasti tietää edes, miltä soopeli (Martes zibellina) näyttää (jos sattuu kiinnostamaan, niin tältä)? Miksei voi A'y:n määräämän värin kohdalla puhua vain punaisesta? :orava:

_________________
Faaraokoira B'Tesem Ahmosis Tal Sannat, "Jaro"
Puolanvinttikoira How Wilful Panic In The Ring, "Tuittu"

Taskuafgaani "Pinky" & kääpiöpolski "Erti"

R.I.P. faaraokoira Siphra's Devil Inside, "Jusa"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden värejä
ViestiLähetetty: Su Huhti 15, 2012 1:32 am 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 06, 2008 3:56 pm
Viestit: 2246
Paikkakunta: keskellä Kainuun korpea
Mut eihän kaikki Ay-geenin omaavat koirat ole punaisia? Vaan feomelaniini voi vaihdella punaisesta kellertävään, esim. golden afgaani tai fawn whippet/saluki. Ja soopeleita nuo kaikki on mun käsittääkseni, niin sitten taas oltais samassa ongelmassa että geneettisesti samalle värille on monta nimitystä.

_________________
Magyar agar Zelda (FI MVA HeJW-13 JV-13 Hajnali Mendemonda)

lpkn Keira
3 x BAL + eksoottiset otukset

http://korpinlaulu.blogspot.fi/


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden värejä
ViestiLähetetty: Su Huhti 15, 2012 1:36 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Beana kirjoitti:
Mä käytänkin yleisesti käytössä olevia termejä, koska se on selkeämpää niin. Jos koira on geneettisesti soopeli, niin miksi sitten väittää että se ei sitä olisi? Kun punainen on tässä tapauksessa sama asia kuin soopeli. Enkä sitäkään tajua, miksi borzoilla ei voi käyttää sitä grizzle-nimikettä, kun puolanvinttikoirillakin sitä käytetään ja ihan samasta väristä on kyse. :orava:


No, borzoiden kohdalla saattaa kyllä olla selkeämpää käyttää niitä termejä, joita niillä nyt vaan käytetään. Minä en tiedä, miksi niitä käytetään, enkä ole ollut niitä luomassa silloin hamassa menneisyydessä, kun niitä on alettu käyttää. :) Mä taas en ymmärrä, miksi jonkun ei-borzoiharrastajan pitää alkaa kyseenalaistaa yleisesti ympäri maailmaa juuri tässä rodussa käytettyjä väritermejä. :)

Borzoilla soopelista puhuttaessa tarkoitetaan pelkästään domino/grizzle-kuvioista koiraa. Punavalkoiset ovat meidän rodussamme asia aivan erikseen. Sitä en tosiaan ymmärrä, miksi näillä kolmella rodulla, jolla samaa väriä/kuviointia esiintyy, pitää kaikilla olla tälle värille oma nimityksensä. Huutoäänestys ja yksi nimi käyttöön? :)

Tuolla on vielä lisää borzoiden väreistä:
http://borzoi-color.batw.net/Color_discussion.html

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden värejä
ViestiLähetetty: Su Huhti 15, 2012 1:59 am 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 06, 2008 3:56 pm
Viestit: 2246
Paikkakunta: keskellä Kainuun korpea
^ tuo olikin uusi linkki, kiitos :)

Lemmikkipalstoilla on muuten osio Genetiikka ja Jalostus, jossa on Värigenetiikkapulina ja aiheeseen erinomaisen hyvin perehtynyt Sarakonnun Liisa kirjoittelemassa ja vastaamassa. :) Liisan "oppeihin" perustan omankin rajallisen tietämykseni koirien värien perinnöllisyydestä, Liisa osaa mun mielestä selittää asiat tosi selkeästi ja ymmärrettävästi.

_________________
Magyar agar Zelda (FI MVA HeJW-13 JV-13 Hajnali Mendemonda)

lpkn Keira
3 x BAL + eksoottiset otukset

http://korpinlaulu.blogspot.fi/


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden värejä
ViestiLähetetty: Su Huhti 15, 2012 2:06 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Beana kirjoitti:
Tässä onkin hyvä kuvasarja koiran pigmentin vaalenemisesta. Pikkupentukuvista kuitenkin näkee, että koiralla on ollut mustaa pigmenttiä, eli se ei voi olla e/e-keltainen eli cream/creme/kerma (mitä näistä nyt borzoilla käytetäänkään?).


Borzoillahan e/e ei vaikuta pigmenttiin millään lailla, kerman/kullanvärisillä sävystä riippuen on aivan normaali musta pigmentti. Sinisillä ja ruskeilla borzoilla (ainoat rotumääritelmän mukaan hylkäävät värit) myös pigmentti muuttuu mustasta joko harmaaksi tai maksanruskeaksi.

ja tuolla vielä nuo borzoilla esiintyvät värit tarkemmin.
http://www.borzois.com/coat.color/coat.color.html

Ja sen verran vielä lisäisin, että iso osa borzoikasvattajista ja harrastajista ei taida välittää värigenetiikasta tipan tippaa. Allekirjoittanut mukaan luettuna. :) Kun meillä on onneksi kaikki värit sallittuja. Sen verran tietysti on hyvä tietää, että ne pari dominanttia väriä tietää, jotta tietää epäillä polveutumisia, jos ihan kumman värisiä pentuja sattuu itselle syntymään.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden värejä
ViestiLähetetty: Su Huhti 15, 2012 2:09 am 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 06, 2008 3:56 pm
Viestit: 2246
Paikkakunta: keskellä Kainuun korpea
^ tarkoitin tuolla, että mustaa pigmenttiä turkissa (korvakarvat)...

_________________
Magyar agar Zelda (FI MVA HeJW-13 JV-13 Hajnali Mendemonda)

lpkn Keira
3 x BAL + eksoottiset otukset

http://korpinlaulu.blogspot.fi/


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden värejä
ViestiLähetetty: Su Huhti 15, 2012 2:20 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
^ :)

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden värejä
ViestiLähetetty: Su Huhti 15, 2012 11:14 am 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: Pe Helmi 25, 2011 2:17 pm
Viestit: 583
se nyt olisi vaan ihan pirun kiva että kaikilla tai ainakin olis ees kaikilla 10-ryhmän koirilla saman värinimitykset.

kaikilla vinttareilla vissiin on yhteistä:
brindle
black&tan
creme
fawn

ni miksi pitää sitten jotkuu grizzlet, soopelit ja dominot , kuitenkin kaikissa noissa nimityksissä tarkoitetaan samaa "muunnosta".

_________________
http://www.aukustiina.webs.com

Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 223 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com