Tänään on La Tammi 19, 2019 11:11 pm

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 30 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Borzoi kehässä
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2009 3:29 pm 
Täällä oli jonkin topiikin sisällä jotain siitä miten esittää kehässä borzoi ja sitten joku muukin kyseli jotta miten se menikään (oli juttua mm pään väärin "hirttämisestä" liian pystyyn jne).

Minäkin toivoisin oppia tähän asiaan, sillä tulevaisuudessa sinne kehään ollaan menossa ja jotain olisi kyl hyvä tietääkin vaikka mallioppia olen yrittänyt jo ottaakin. Kuvia voisi laittaa myös malliksi.

Joillakin ja jossakin on kaiketi ollut myös ihan live-harjoittelua kehässä olosta, sekään ei olisi hullumpi juttu jos saatai jonnekin porukkaa kasaan tätä varten.

Mutta siis vastauksia toivon
A)borzoin kuntoon laittaminen näyttelyä varten
B)borzoin esittäminen kehässä; seisonta ja liikuminen ym huomioon otettava

Kiitos teille jo etukäteen!!

PS jos jossain tämä on jo olemassa niin ylläpito voipi tän sitten poistaa


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoi kehässä
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2009 6:11 pm 
Poissa
Adam4eva
Adam4eva
Avatar

Liittynyt: Ma Kesä 04, 2007 9:09 pm
Viestit: 7263
Paikkakunta: N:markku
lyhyesti :denti:
a) harjaus, tarvittaessa pesu
b) ei hirttämällä eikä nosteta päätä liian ylös vaan koira seisoo luonnollisessa asennossa, kevyttä ravia liikkeessä

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoi kehässä
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2009 7:04 pm 
Poissa
Vauvamaha kasvatettu - se on ja pysyy...
Vauvamaha kasvatettu - se on ja pysyy...
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 08, 2008 9:14 pm
Viestit: 2752
Paikkakunta: Ulvila
^ Yksinkertaista :mrgreen:

_________________
Whippet "Papu", borderterrieri "Rimmi" sekä seropi "Kukka"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoi kehässä
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2009 7:12 pm 
No se siitä sitten, mehän ollaan valmiita kehään :smoker:


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoi kehässä
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2009 8:29 pm 
Poissa
Palkintopallilla
Palkintopallilla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 10:05 pm
Viestit: 5370
Paikkakunta: Nurmijärvi / Espoo
Mä olin laittanut siihen toiseen aiheeseen oikeen esimerkkikuvia, mutta en nyt muista missä se aihe on. Joku muukin (kurrnappi?) kyseli sitä? Löytäiskö joku?

Meillä pestään koirat aina ennen näyttelyä. Vaikka olisi pesty viikkoa aikaisemmin. Tämä siitä syystä, että juuri pesty turkki on ilmavampi ja kuohkeampi, ja asettuu kauniimmin.

Jotkut siistivät ylimääräisiä hapsuja. Niitä voi nyppiä tai leikata halutessaan varpaista, ranteista, kintereistä, korvista ja vatsalinjasta.

_________________
Kennel Dubnjak

Kuva
MVA Dubnjak Balashka
MVA Hatsina Jarkaja Zvezda, MVA Hatsina Jastreb Bystryj
Bilinka For Solovyev
Dubnjak Cossara
MVA & JMVA Dubnjak Excavator
Eternal Elektra Royal Lily
Dubnjak Finest Gravel


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoi kehässä
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2009 8:33 pm 
Poissa
Palkintopallilla
Palkintopallilla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 10:05 pm
Viestit: 5370
Paikkakunta: Nurmijärvi / Espoo
Tässä ne kuvat seisomisesta, ja joitain muita ohjeita mitä aloittelevalle näyttelyharrastajalle kerran kirjoittelin:
-----------------------------------------------------------------------

- kun harjoittelet seisomista, älä seisota liian pitkään. Oikean asennon löydyttyä 15-30 sekuntia riittää, ihan alkuun vähemmänkin
- seisominen oikein on aktiivinen tapahtuma (kuten vaikka seuraaminen tai istuminen), eli kehu koiraa koko ajan äläkä vaan unohdu tuijottelemaan sitä
- vapauta valitsemallasi käskyllä, koiran täytyy tietää koska seisominen loppuu ja vapaa hengailu alkaa.

Jalkojen asennosta esimerkki kuvin: Laban ja Nekku näissä jalat loistavalla tavalla.
Kuva

Milka rennosti jalat mahan alla, aseteltuna liikaa venytettynä, ja myöskin oikein. Huomannette eron?
Kuva

- harjoittele alkuun juoksuttamista eri kerralla / päivänä kuin seisomista
- juoksuta riittävän pitkään jotta menee oikein. Esim. suora on näyttelyssä vain muutamia metrejä, mutta voit hyvin harjoitella vaikka sata metriä samaa suoraa
- ympyrä ja kolmio aina vastapäivään kuten kehässäkin

Ja sitten ne perusjutut mitä ei treenijännityksissään sovi unohtaa:
- kehu, kehu ja kehu. Pelleilystä ja venkuilusta kiellä tiukasti - ja sekunnin päästä taas kehut kun koira rauhoittuu.
- lopeta aina onnistuneeseen suoritukseen
- käytä aina tiettyjä sanoja, puhu koiralle, älä oleta että se tietää hommat pelkän näyttelyhihnan näkemisestä (edes sitten vanhempana).

_________________
Kennel Dubnjak

Kuva
MVA Dubnjak Balashka
MVA Hatsina Jarkaja Zvezda, MVA Hatsina Jastreb Bystryj
Bilinka For Solovyev
Dubnjak Cossara
MVA & JMVA Dubnjak Excavator
Eternal Elektra Royal Lily
Dubnjak Finest Gravel


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoi kehässä
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2009 9:09 pm 
Poissa
Adam4eva
Adam4eva
Avatar

Liittynyt: Ma Kesä 04, 2007 9:09 pm
Viestit: 7263
Paikkakunta: N:markku
Minä oon oikeasti höpöttäjä kehässä ja kysyinkin kerran sitten foxieni kasvattajalta että häiritseekö se, mä nimittäin kehun ja höpötän ja kehun ja taas höpötän, eli kontakti koiraan koko ajan. Sitten meillä ainakin yksi tärkeä pointti, näyttelyvermeet on näyttelyvermeet, niitä ei käytetä missään muualla, eli jo pelkästään niiden esiin ottaminen aktivoi koirat ja ne tietää (tai niin mä luulen :denti: ) mitä tulee päivän aikana tapahtumaan. Kyseisiä pantoja ja hihnoja ei käytetä missään muualla ja meillä on näytelmissä vielä omat erikoispalkkauksetkin, eli mun omatekoiset lihapullat :oops:

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoi kehässä
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2009 9:16 pm 
Poissa
Palkintopallilla
Palkintopallilla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 10:05 pm
Viestit: 5370
Paikkakunta: Nurmijärvi / Espoo
Skilful kirjoitti:
Sitten meillä ainakin yksi tärkeä pointti, näyttelyvermeet on näyttelyvermeet, niitä ei käytetä missään muualla, eli jo pelkästään niiden esiin ottaminen aktivoi koirat ja ne tietää (tai niin mä luulen :denti: ) mitä tulee päivän aikana tapahtumaan.

Juu, aivan. Kyllä mä sentään voin näyttelyhihnoja hiplata kotonakin, mutta AUTA ARMIAS jos jostain syytä joudun roudaamaan kevythäkkiä ja Nekku näkee!! Nekku nimittäin RAKASTAA näyttelyitä ja omaa kevythäkkiään, siihen ei parane koskea jollei Nekku ole pääsemässä näyttelyyn.

No, normaalisti ne molemmat kevarit on mun autossa koirien patjojen alla, eli kulkee kätevästi mukana joka ikiseen paikkaan minne mä meen. ;)

_________________
Kennel Dubnjak

Kuva
MVA Dubnjak Balashka
MVA Hatsina Jarkaja Zvezda, MVA Hatsina Jastreb Bystryj
Bilinka For Solovyev
Dubnjak Cossara
MVA & JMVA Dubnjak Excavator
Eternal Elektra Royal Lily
Dubnjak Finest Gravel


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoi kehässä
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2009 9:19 pm 
Ihanaa Ebes että viitsit neuvoa ja Skilful kans! Ja kuvat kertoi tosi paljon. Tuhannet kiitokset teille taas :vautsi2: !!!

Ja hienoo että nyt tämäkin löytyy kaikille tässä, eikä tarvii pähkäillä -mun käsittääkseni tuonne kehiin on menossa moni muukin täysin vihreä borzoi esittäjä kuin vain minä, joka rotu on niin oma juttunsa. En oikein voi soveltaa tuota maltankoiran esittämistä tähän :denti:


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoi kehässä
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2009 9:24 pm 
Poissa
Lähtökopissa
Lähtökopissa

Liittynyt: Su Joulu 16, 2007 5:18 pm
Viestit: 76
Paikkakunta: Kokkola
Näistä neuvoista on kyllä apua :) Itsekin olen vielä tosi amatööri näyttelykävijä. Takana on 3 mätsäriä ja 3 oikeaa näyttelyä... Huomenna ollaan menossa paikallisen koirakerhon näyttelyharjoituksiin, täytyy toivoa että siellä ois vintti-ihmisiäkin.

_________________
seropi - Eetu 2006
borzoi - Hilla 2010
borzoi - Nero 2013


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoi kehässä
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2009 10:02 pm 
Poissa
Palkintopallilla
Palkintopallilla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 10:05 pm
Viestit: 5370
Paikkakunta: Nurmijärvi / Espoo
Mä olen aikoinaan joillekin kasvattien omistajille kirjoittunut ihan rautalankaohjeet alkaen nauhojen väreistä, haluuko joku nekin ohjeet tänne?

Ne ohjeet on siis tarjoitettu ihmiselle, joka ei tunne näyttelyiden sääntöjä ja kulkua juuri lainkaan, ja joka jännittää niin ettei järki päässä pysy. ;)

_________________
Kennel Dubnjak

Kuva
MVA Dubnjak Balashka
MVA Hatsina Jarkaja Zvezda, MVA Hatsina Jastreb Bystryj
Bilinka For Solovyev
Dubnjak Cossara
MVA & JMVA Dubnjak Excavator
Eternal Elektra Royal Lily
Dubnjak Finest Gravel


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoi kehässä
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2009 10:05 pm 
Anna tulla vaan -kaikki näyttelyyn liittyvä tieto on varmasti hyväksi. Varsinkin jos sulla sellaset ohjeet on jo valmiina.


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoi kehässä
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2009 10:28 pm 
Poissa
Palkintopallilla
Palkintopallilla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 10:05 pm
Viestit: 5370
Paikkakunta: Nurmijärvi / Espoo
No ei nää nyt ihan kaikenkattavat ole, mutta pari ummikkoa on näillä ihan kunniallisesti suoriutunut törttöilemättä ja sertejä ja titteleitäkin on tullut. :D Nää on kirjoitettu uroksen omistajille, mutta varmaan sen verran osaatte soveltaa että sopii nartuillekin. ;)
---------------------------------------------

Laatuarvostelu, se missä koiraa arvostellaan yksittäin, johon kaikki pääsee. Jokainen saa jonkun nauhan. Homma menee näin:

1. Jos saat ruskean (EVA), harmaan (HYL), keltaisen (T) tai sinisen (H), voit lähteä kotiin. Muista kuitenkin hakea arvostelu.

2. Jos saa vaaleanpunaisen (ERI), et lähde mihinkään vaan menet jatkoon, kilpailuluokkaan.

3. Jos saat punaisen (EH), ja vaaleanpunaisen ERIn saaneita on 0-3 kpl, menet jatkoon kilpailuluokkaan. Jos ERIn saaneita on 4 tai enemmän, voit lähteä kotiin arvostelun kera.

Jos pääset kilpailuluokkaan ja sen jälkeen sinulla on kädessäsi:

ERI + mikä tahansa muu, menet Paras Uros paras luokkaan.

Pelkkä ERI nauha, voit lähteä kotiin. Hae arvostelu.

Kaksi nauhaa mutta kumpikaan ei ole vaaleanpunainen, voit lähteä kotiin. Näin voi käydä jos pääset kilpailuluokkaan yllä olevan kohdan 3. mukaan. Hae arvostelu.

Kilpailuluokka on jokaisen luokan yhteydessä laatuarvostelujen jälkeen.
Luokkien järjestys Suomessa kaikissa virallisissa näyttelyissä on:

Pentu, urokset
Pentu, nartut
Paras pentu (ROP -pentu)

Juniori, urokset
Nuorten, urokset
Avoin, urokset
Käyttö, urokset
Valio, urokset
Veteraani, urokset
Paras Uros (PU)

Samat nartuille. Sama järjestys luokkien ja koirien suhteen on myös luettelossa, eli sieltä näet montako koiraa on ennen sinua ja luokkaasi missäkin vaiheessa. Pienissä näyttelyissä harvoin on kaikkiin luokkiin edes ilmoitettu koiria.

Eli kun luokka alkaa, menevät kaikki luokan koirat kehään numerojärjestyksessä = aakkosjärjestyksessä. Sen jälkeen on jokaiselle oma laatuarvostelu (edelleen numerojärjestyksessä), ja kun kaikki on läpi käyty, tulee kilpailuluokka. Sen jälkeen vaihdetaan luokkaa, taas kaikki kehään ja taas laatuarvostelu jne...

Kehäsihteerit kyllä huutelevat kun pitää mennä kehään. Kunhan on kuulolla ja tietää oman (koiransa) numeron. Numerolappua pitää ehdottomasti muistaa vaihtaa kun vaihtaa koiraa! Oikea numero on koko homman ydin!

Ainoastaan siinä tapauksessa että luokassa on 5 tai enemmän koiria on "epävarmaa" meneekö punaisella nauhalla jatkoon. Eli jos luokassa on 5, 6 tai vaikka 10 koiraa, ja laatuarvostelussa käteen lyödään punainen nauha, jääkää kehän laidalle (ulkopuolelle) hengailemaan ja jos kehäsihteeri huutaa teidän numeron niin takaisin kehään kilpailuluokkaan. Jos ei ehdi nähdä mitä muut saa niin pitää vaan olla kuulolla. Kyllä kutsu käy jos on tarvis.

Jos kilpailuluokassa on sekä ERIn että EH:n saaneita, asetutaan jonoon siten että ERIn saaneet ensin numerojärjestykseen ja EH:n saaneet niiden perään, numerojärjestykseen.

Jos luokassa on 1-4 koiraa, niin silloinhan EH menee aina kilpailuluokkaan, koska jos luokassa on 4 koiraa ja sinä saat EH:n, ERIä ei voi olla kuin enintään 3.

PU -luokkaan menee jokaisesta kilpailuluokasta siis kaikki ERIn saaneet sijoittuneet. PU- luokkaan järjestäydytään luokan ja sijoituksen mukaan, ei enää numerojärjestyksessä. Kehäsihteeri kyllä auttaa. Järjestys siis jun ERI 1, jun ERI 2 … nuo ERI 1, nuo ERI 2 … avo ERI 1, avo ERI 2 …jne. Luokkien sisäiset järjestykset eivät käytännössä muutu enää, eli avoimen ERI 4 ei yleensä ole esim. PU-2, koska se on jo hävinnyt kolmelle koiralle. Käytännössä luokkien voittajat ja kakkoset taistelevat sijoituksista, ja usein myös kaikki valioluokan koirat. Valiot eivät kuitenkaan ”haittaa”, koska:

SERTifikaatti jaetaan PU- ja PN -luokissa parhaalle koiralle jolla ei ole muotovalionarvoon tarvittavia näyttelytuloksia. Vara-sertin saa seuraava vastaavin perustein. Fin Mva ei siis voi vastaanottaa sertiä. Borzoi on Fin Mva heti kun sillä on:
- kolme SERTiä
- kolmelta eri tuomarilta
- vähintään yksi niistä on saatu vähintään 2 v + 1 pv iässä.

Jos tänään saat ”viimeisen” sertin, koirasi kilpailee seuraavan kerran valiona. Siitä huolimatta että Kennelliiton virallinen vahvistus voi kestää viikkoja.

Jos et sijoitu PU -kehässä, älä mene minnekään kehän laidalta ennen kuin olet varma että SERT ja varasert on jaettu. Jos kaikki PU -sijoittuneet ovat jo valioita, sertistä kilpaillaan ns. serti -kehässä tämän jälkeen. Muista että valioita voi olla myös käyttö- ja veteraaniluokassa, eli se että kaikki neljä sijoittunutta eivät ole valioluokan koiria ei vielä todista mitään.

Jos koirasi on Paras Uros, menet kehään vielä ihan lopuksi narttujen jälkeen sen Parhaan Nartun kanssa. ROP- kehässä harvemmin kehäsihteeri enää kertoo sijoitusta tms, vaan homma toimii niin että tuomari juoksutta ja / tai seisottaa koiria ja yksinkertaisesti ojentaa ruusukkeet ja sitten mennään kuvaan. Punakeltainen on ROP, vihreävalkoinen on VSP.

Näyttelyssä jaettavat palkintoruusukkeet:
sertifikaatti ..........................................sinivalkoinen
varasertifikaatti .................................vaaleansininen
CACIB ......................................................valkoinen
vara-CACIB ..................................................oranssi
ROP ...................................................punakeltainen
VSP ........................................................valkovihreä

Kehän jälkeen voit käydä kysymässä palkintoa toimistosta. Näyttelysääntöjen mukaan palkintoja saa:

Näyttelytoimikunnan on jaettava ruusuke seuraavista saavutuksista ja palkintosijoista:
- sertifikaatti ja varasertifikaatti
- CACIB ja vara-CACIB
- ROP ja VSP
- kunniapalkinto
- Suomen muotovalio (punavihreä)

Näyttelytoimikunnan on jaettava esinepalkinto seuraavista saavutuksista ja palkintosijoista:
- SERT, CACIB, ROP, VSP
- ryhmäkilpailuissa sijoittuneet , eli FCI10 sijat 1-4

(Listasta poistettu pennut, veteraanit, kasvattaja, BIS jne… Ohjeet kirjoitettu perheille joissa 1-3 vuotiaita uroksia.)

Harvoin jaetaan enempää kuin on pakko. Kannattaa lukea huolella kotiin lähetetty infokirje siinä yleensä kerrotaan. Joissain näyttelyissä saa esim. ERIstä ison ruusukkeen.

Sertifikaatista, varasertifikaatista, CACIBista ja vara-CACIBista annetaan näytteilleasettajalle arvostelleen tuomarin allekirjoituksella vahvistettu edellä mainittua palkintoa osoittava kortti.

Älä unohda pyytää tuota jos et sitä saa. Tuo on se ”oikea” sertifikaatti, ruusuke on vain ruusuke. Tarkista aina että arvostelulomakkeeseen on ruksattu oikeat tulokset, sertit jne.

Esittämisestä:

2-vuoteen saakka koiran ikä kerrotaan kuukausina. Ei ole yhdentekevää kehityksen kannalta onko koira 15 kk vai 19 kk.

Panosta seisottamisessa eniten siihen kun luokka alkaa ja kaikki koirat seisovat jonossa. Ensimmäinen vaikutelma minkä tuomari saa, on yksi tärkeimmistä. Laatuarvostelussa samoin, laita koira seisomaan hyvin aina hetkeä ennen kuin tuomari alkaa arvostella sitä. Juoksuta reippaasti. Useimmat juoksuttavat kehässä liian hitaasti eivätkä koirat liikkeet pääse oikeuksiinsa. Luonnollisesti borzoi ravaa ”laiskasti”, energiaa säästäen mutta näyttelyssä siitä energian säästöstä ei palkita. Rotumääritelmä sanoo: ”kun venäjänvinttikoira ei metsästä, sen tyypillinen ravi on pitkäaskelista, vaivatonta, hyvin joustavaa ja kepeää.” Tuo pitkäaskelisuus on se mikä usein ratkaisee kenellä on tuomarin mielestä hyvät liikkeet ja kenellä ei. Rakennetta et voi muuttaa, mutta esittämällä voit parantaa yleisvaikutelmaa ja saada parhaat liikkeet näkyviin.

--------
JK. Rotumääritelmän lainaus on siis tosiaan peräisin muutaman vuoden takaa, eli älkää ihmetelkö jos nykyisessä ei ihan sanatarkasti samoin lue. Asia tuskin kuitenkaan on muuttunut.

Vinkit seisottamisesta ennen kuin varsinainen laatuarvostelu alkaa, antoi tunnettu ulkomuototuomari, vinttikoiraspesialisti. Hän sanoi että se hetki kun tuomari silmäilee koko luokan, on se tärkein. Hyvältä vaikuttavan koiran laatupalkinto voi pudota huonoista liikkeistä, purennasta, jne, mutta 90% todennäköisyydellä huonolta vaikuttavan koiran arvio ei enää nouse vaikka se ravaisikin kauniisti.

_________________
Kennel Dubnjak

Kuva
MVA Dubnjak Balashka
MVA Hatsina Jarkaja Zvezda, MVA Hatsina Jastreb Bystryj
Bilinka For Solovyev
Dubnjak Cossara
MVA & JMVA Dubnjak Excavator
Eternal Elektra Royal Lily
Dubnjak Finest Gravel


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoi kehässä
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2009 11:20 pm 
Poissa
Vieheen perässä
Vieheen perässä

Liittynyt: Pe Huhti 04, 2008 3:41 pm
Viestit: 135
Paikkakunta: Helsinki
Hyvät kuvat :peukku: & ohjeet :osaan: :pokaali:


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoi kehässä
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2009 11:28 pm 
Poissa
Vieheen perässä
Vieheen perässä

Liittynyt: Pe Huhti 04, 2008 3:41 pm
Viestit: 135
Paikkakunta: Helsinki
Ebes kirjoitti:
Mä olin laittanut siihen toiseen aiheeseen oikeen esimerkkikuvia, mutta en nyt muista missä se aihe on. Joku muukin (kurrnappi?) kyseli sitä? Löytäiskö joku?...


Ainakin "borzoi uroksen turkista..." -otsakkeen alla.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 30 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com