Tänään on La Tammi 19, 2019 10:11 pm

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Borzoiden metsästyskäytöstä Venäjällä
ViestiLähetetty: Su Heinä 12, 2009 8:17 pm 
Poissa
Lähtökopissa
Lähtökopissa

Liittynyt: Pe Heinä 04, 2008 2:12 pm
Viestit: 48
Olen säheltänyt tuolla onko teille käynyt -näin topicissa, mutta halusin aloittaa tämän uuden aiheen keskittyen täysin borzoiden metsästyskäyttöön Venäjällä. Samalla joudun julkisesti tunnustamaan, miten vähän tiedän oman koirarotuni käytöstä alkuperämaassa.

Miten yleisesti borzoita käytetään edelleen Venäjällä "oikeasti" metsästykseen kuten vaikka meillä suomenajokoiria tai pystiksiä? Siellä ilmeisesti edelleen on sallittua vinssien käyttö metsästyksessä. Vai olenko tässäkin hakoteillä...

Onko vinkkiä kirjasta, jossa mahdollisimman perusteeellisesti ja asiaa paikan päällä tuntien tai tunteneena kerrottaisiin borzoiden alkuperäisestä metsästyskäytöstä? Ja vieläpä sellaisesta opuksesta, jota saisi vaikka nettikirjakaupan kautta.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden metsästyskäytöstä Venäjällä
ViestiLähetetty: Ma Heinä 13, 2009 9:42 am 
Poissa
Palkintopallilla
Palkintopallilla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 10:05 pm
Viestit: 5370
Paikkakunta: Nurmijärvi / Espoo
Kirjoja en osaa neuvoa, vanhoja kirjoituksia on ollut suomennettuna Borzoi-lehdissä aika ajoin, 90-luvulla aika paljonkin. Muistelisin että Natalia ja Zoja Pienimäki niitä suomentelivat.

Laillista toki metsästys on. Olet varmaan nähnyt venäläisten koirien sukutauluissa sellaisia titteleitä kuin FT hare ja FT fox, nehän ovat niitä metsästyskokeiden tuloksia ja titteleitä, ihan kuten meilläkin on ajokoirien ajokokeita, pystiksien haukkukokeita jne, mitä niitä nyt onkaan. ja tosiaan varsin yleistä se metsästys on. Monet ns. länsimaiset kasvattajat tekevät muutamia lyhyempiä reissuja syksyisin ja talvisin, metsästysborzoiden kasvattajat ja omistajat saattaavat taas olla jopa 2-3 kuukautta reissussa metsästämässä.

Venäjällä elää vahvasti kulttuuri, jonka mukaan on olemassa kaksi erilaista borzoita: on aito russkaya psovaja borzaya, ja sitten on barzoi. Monet metsästyskasvattajat eivät halua "risteyttää" näitä lainkaan. Vrt. ratagrey ja geeli. Ei ratagreykasvattajatkaan sekoita mielellään geelejä linjoihinsa.

Ja samoin kuin greyt täällä ja maailmallakin, metsästysborzoit ei suinkaan kaikki oli RKF:n (FCI:n) rekisterissä, monet ovat vain omissa metsästyskoirien rekisterissään.

Mitään sen kummempaa faktaa näistä en pysty osoittamaan, nuo ovat asioita joita olen kuullut Marina Ostrovskayalta (kennel Solovyev) sekä hänen ystävältään Galjalta jolla on toistakymmentä vuotta ollut metsästysborzoita (tosin RKF:ään rekisteröityjä), tällä hetkellä 4 joista ainakin pari on Russkaya Volnitsa-kennelistä. Kyseinen nainen metsästää ja käsittelee nahkoja päätyökseen, hänen koiransa ovat työkoiria siitä huolimatta että hän asuu Moskovan keskustassa.

Youtubesta löytyy videoita metsästyskokeista, sain samaisen pitkän DVD:n lahjaksi vieraillessani tuolla Moskovassa.

http://www.youtube.com/user/rkohtov

_________________
Kennel Dubnjak

Kuva
MVA Dubnjak Balashka
MVA Hatsina Jarkaja Zvezda, MVA Hatsina Jastreb Bystryj
Bilinka For Solovyev
Dubnjak Cossara
MVA & JMVA Dubnjak Excavator
Eternal Elektra Royal Lily
Dubnjak Finest Gravel


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden metsästyskäytöstä Venäjällä
ViestiLähetetty: Ma Heinä 13, 2009 2:19 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Venäjän lisäksi metsästystä harrastetaan mös Yhdysvalloissa, jossa muutamassa läntisessä osavaltiossa vinttikoirametsästys on laillista.
http://www.borzoiclubofamerica.org/openfield.htm

Käsittääkseni esim. Suomesta viety Rajalinjan Halis harrastaa nykyisen omistajansa kanssa open field coursingia eli metsästyskokeita.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden metsästyskäytöstä Venäjällä
ViestiLähetetty: Ti Heinä 14, 2009 10:18 pm 
Poissa
Lähtökopissa
Lähtökopissa

Liittynyt: Pe Heinä 04, 2008 2:12 pm
Viestit: 48
Kiitos!!


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden metsästyskäytöstä Venäjällä
ViestiLähetetty: La Heinä 18, 2009 7:46 pm 
Poissa
Lähtökopissa
Lähtökopissa

Liittynyt: Pe Heinä 04, 2008 2:12 pm
Viestit: 48
Myönnän, että arvostan enemmän kokemuksia rodun kotimaasta Venäjältä kuin muualta, vaikka jenkeistä. Ebesille erityiskiitos valistuksesta! En vastusta metsästystä (etenkin, kun vinssit tappavat nopeammin kuin muut "houndit"), mutta meillä Suomessa on tämä ikuinen ristiriita vinssien metsästyskäyttöoikeuden kanssa. Vai onko? Onko joku mukana paikallisessa metsästysseurassa venakoineen?

Minäkin jo hyvissä ajoin keväällä varaan venakoilleni paikalliselta metsästäjältä kaikki peuranpäät. Ovat mäyristen jahtaamia.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden metsästyskäytöstä Venäjällä
ViestiLähetetty: La Heinä 18, 2009 7:57 pm 
Poissa
Palkintopallilla
Palkintopallilla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 10:05 pm
Viestit: 5370
Paikkakunta: Nurmijärvi / Espoo
emmi kirjoitti:
Vai onko? Onko joku mukana paikallisessa metsästysseurassa venakoineen?

Tuskin, koska borzoilla metsästäminen on Suomessa kiellettyä.
Tiedän toki, että muutama ihminen täälläkin metsästää borzoi + ajokoira yhdistelmällä, mutta niistä ei vaan puhuta kauheasti.

Metsästyslaki ei sinällään muistaakseni kiellä suoranaisesti muuta kuin hirvieläimen ajamisen (säkäkorkeus), mutta asiaa on kyselty eri instansseista (esim. maa- ja metsätalousministeriö) tasaisesti 10 vuoden välein, ja lopputulos on aina se, että eläinsuojelulaki aiheuttaa sen ettei pienriistaakaan saa borzoilla metsästää.

_________________
Kennel Dubnjak

Kuva
MVA Dubnjak Balashka
MVA Hatsina Jarkaja Zvezda, MVA Hatsina Jastreb Bystryj
Bilinka For Solovyev
Dubnjak Cossara
MVA & JMVA Dubnjak Excavator
Eternal Elektra Royal Lily
Dubnjak Finest Gravel


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden metsästyskäytöstä Venäjällä
ViestiLähetetty: La Heinä 18, 2009 11:47 pm 
Poissa
Lähtökopissa
Lähtökopissa

Liittynyt: Pe Heinä 04, 2008 2:12 pm
Viestit: 48
.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden metsästyskäytöstä Venäjällä
ViestiLähetetty: La Maalis 19, 2011 11:46 pm 
Poissa
Lähtökopissa
Lähtökopissa

Liittynyt: To Syys 16, 2010 4:01 pm
Viestit: 26
Ebes kirjoitti:
Tuskin, koska borzoilla metsästäminen on Suomessa kiellettyä.
Tiedän toki, että muutama ihminen täälläkin metsästää borzoi + ajokoira yhdistelmällä, mutta niistä ei vaan puhuta kauheasti.

Metsästyslaki ei sinällään muistaakseni kiellä suoranaisesti muuta kuin hirvieläimen ajamisen (säkäkorkeus), mutta asiaa on kyselty eri instansseista (esim. maa- ja metsätalousministeriö) tasaisesti 10 vuoden välein, ja lopputulos on aina se, että eläinsuojelulaki aiheuttaa sen ettei pienriistaakaan saa borzoilla metsästää.


Osaatko sanoa tarkemmin mikä kohta eläinsuojelulaissa kieltää borzoilla metsätämisen?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden metsästyskäytöstä Venäjällä
ViestiLähetetty: Su Maalis 20, 2011 1:12 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 13, 2010 8:08 pm
Viestit: 1185
Paikkakunta: Harjavalta, punainen tupa ja koiratarha
Jos nyt en väärin muista, niin ajavan koiran maksimi säkäkorkeus on lain mukaan 28senttiä...(?)

_________________
Borzoi Of Golden-West D-Nicolaus = Nico
Borzoi Zatravin Dina = Dora
Borzoi Venera = Vempula
&
Working Jack Russell terrieri Pikku-Toivolan Saimi = Kara


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden metsästyskäytöstä Venäjällä
ViestiLähetetty: Su Maalis 20, 2011 1:42 am 
Poissa
Palkintopallilla
Palkintopallilla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 10:05 pm
Viestit: 5370
Paikkakunta: Nurmijärvi / Espoo
^ Säkäkorkeusmääritys koskee vain hirvieläinten ajamista. Saahan esim. suomenajokoiralla ajaa jänistä ihan laillisesti.

Syy miksi vinttikoirilla ei käytännössä saa metsästää on se ettei eläinsuojelulain mukaan saa "tuottaa tarpeetonta tuskaa ja kärsimystä", mitä ilmeisesti on jos koira tappaa saaliin. Voi olla että myös koiran käytöstä aseena on jotain metsästyslaissa, mutta ainakaan silloin kun sen itse luin kannesta kanteen ei ollut.

Periaatteessa siis borzoilla saa kyllä ajaa jänistä, kettua jne, kunhan metsästäjä ampuu itse saaliin. Tätä vaan voi olla hitusen vaikea toteuttaa.

_________________
Kennel Dubnjak

Kuva
MVA Dubnjak Balashka
MVA Hatsina Jarkaja Zvezda, MVA Hatsina Jastreb Bystryj
Bilinka For Solovyev
Dubnjak Cossara
MVA & JMVA Dubnjak Excavator
Eternal Elektra Royal Lily
Dubnjak Finest Gravel


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden metsästyskäytöstä Venäjällä
ViestiLähetetty: Su Maalis 20, 2011 3:36 am 
Poissa
räyhääjä-pillittäjä
Avatar

Liittynyt: Pe Maalis 19, 2010 1:26 am
Viestit: 1093
Paikkakunta: Seinäjoki/Pori
Ebes kirjoitti:
Syy miksi vinttikoirilla ei käytännössä saa metsästää on se ettei eläinsuojelulain mukaan saa "tuottaa tarpeetonta tuskaa ja kärsimystä", mitä ilmeisesti on jos koira tappaa saaliin.


Tuntuu jotenkin oudolta... Onko sit sekin tarpeetonta tuskaa ja kärsimystä jos susi tappaa saaliin :roll:

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden metsästyskäytöstä Venäjällä
ViestiLähetetty: Ma Maalis 21, 2011 12:57 pm 
Poissa
Vieheen perässä
Vieheen perässä
Avatar

Liittynyt: Ti Helmi 17, 2009 3:35 pm
Viestit: 152
Ebes kirjoitti:
Syy miksi vinttikoirilla ei käytännössä saa metsästää on se ettei eläinsuojelulain mukaan saa "tuottaa tarpeetonta tuskaa ja kärsimystä", mitä ilmeisesti on jos koira tappaa saaliin.

Jos tuo on se perustelu, niin sitten tyypillinen (ampumalla) sorsastus pitäisi olla kiellettyä, ja jäniksen pyytäminen ainakin isoilla vinttareilla sallittua.

Nimittäin sorsanmetsästäjät jättävät lukemattomia haavakoita kitumaan kaislikoihin joka syksy.

Vinttikoira vastaavasti joko ei saa jänistä kiinni lainkaan, tai tappaa sen nopeasti kerta-heilautuksella.

Pitäisi olla ilmiselvää kumpi aiheuttaa "tarpeetonta tuskaa ja kärsimystä".

Tämä käytössä oleva lain tulkinta perustunee samanlaiseen asenne-ongelmaan kuin se, että koirankakoista valitetaan joka kevät, mutta kukaan ei valita siitä, että jotkut ihmiset kippaavat luontoon kaikki jätteensä jääkaapeista ja pesukoneista alkaen. Kaikki ihmisten itsensä tekemähän on aina sallittua ja kaiken arvostelun yläpuollela. Mutta auta armias jos joku eläin tekee edes jotakin pientä, niin kauhea mökkälä nousee heti.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden metsästyskäytöstä Venäjällä
ViestiLähetetty: Ma Maalis 21, 2011 1:06 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: Pe Helmi 25, 2011 2:17 pm
Viestit: 583
Lainaa:
Tuntuu jotenkin oudolta... Onko sit sekin tarpeetonta tuskaa ja kärsimystä jos susi tappaa saaliin


toi nyt taas ei liity ihmisen ja koiran väliseen metsästykseen mitenkään. ei ihminen suden kanssa tuola ole haulikko kädessä

_________________
http://www.aukustiina.webs.com

Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden metsästyskäytöstä Venäjällä
ViestiLähetetty: Ma Maalis 21, 2011 1:09 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: Pe Helmi 25, 2011 2:17 pm
Viestit: 583
Jasmiini kirjoitti:
Kaikki ihmisten itsensä tekemähän on aina sallittua ja kaiken arvostelun yläpuollela. Mutta auta armias jos joku eläin tekee edes jotakin pientä, niin kauhea mökkälä nousee heti.


Totta!

_________________
http://www.aukustiina.webs.com

Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoiden metsästyskäytöstä Venäjällä
ViestiLähetetty: Ma Maalis 21, 2011 2:28 pm 
Poissa
Vieheen perässä
Vieheen perässä

Liittynyt: Ke Elo 18, 2010 2:16 pm
Viestit: 242
Paikkakunta: Vantaa
Ideaalin olisi että koiran käyttö on pakollista vesi- ja kanalintujahdissa. Vältytään näiltä kitumaan jäämisiltä :?

_________________
KuvaKuvaRaakel, Canuto, Pepi, Paavo


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com