Tänään on La Maalis 23, 2019 2:14 pm

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 332 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: To Marras 17, 2011 1:29 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Noissa kantajien ja alttiiden luvuissa on mukana myös veteraanikoiria, joita ei tulla käyttämään jalostukseen. Ja kolme kantajaa ja yhden terveen eli minun testatut koirani voi myös laskea luvuista pois, jos kerran vain Suomessa elävillä on jotain merkitystä.

Ja jos jollain on linjoja tai pitää normaalina borzoita, jotka elävät vain sen 7-8 vuotta, on syytä olla huolissaan jostain ihan muusta kuin siitä, onko omilla koirilla DM-geeni vai ei. DM-kantajuus kun ei vaikuta odotettavissa olevaan elinikään ja alttiista sairastuneistakin suurin osa tuntuu elävän sinne 9-vuotiaaksi.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Ti Marras 22, 2011 7:18 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Pe Loka 26, 2007 1:05 pm
Viestit: 1035
Koska olen itsepäinen, enkä oikein ymmärrä vieläkään, että altiita käytetään jalostukseen, niin laitan tähän Sakassa olevan Laboklinikan tulokset mitkä on kaikki klinikalla testatuista koirista,
Alttita 6,34%, kantajia 33,21% (30,55 % kantajia ja altiita) Terveitä 60,45%.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Ke Marras 23, 2011 11:38 pm 
Poissa
Vieheen perässä uudella innolla
Vieheen perässä uudella innolla
Avatar

Liittynyt: La Tammi 31, 2009 9:13 pm
Viestit: 407
Paikkakunta: Lohja
Johtuuko Virvatulella nyt tuo alttiista jankkaaminen siitä, että siitä syntyy kantajia jos/ja kun käyttää jalostuksen terveen kanssa??
Samalla periaatteellahan myöskään kantajia ei saisi käyttää jalostukseen, sillä niistäkin syntyy oletetusti kantajia terveen kanssa, niiden oletettujen terveiden lisäksi?
Näinollen pitäsi varmaan käyttää jalostukseen vaan terveitä! Mutta tässä on nyt se pointti, että kun emme tiedä mitä muuta geneettiseti voimme menettää, jos käytämme vaan terveitä koiria.
Ja kun tuo DM-geeni ei saa olla ainoa syy käyttää/olla käyttämättä jalostukseen.
Turha hysteria pois!!!

_________________

Zatravin Foma Filaret "Felek" -13
Teine Art Nouveau "Fonso" -10
Borzowski's Lubor Lightyear "Rudak" -05
Borzowski's Barislav Buran "Tima" -03


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: To Marras 24, 2011 12:00 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Pe Loka 26, 2007 1:05 pm
Viestit: 1035
Lainaa:
Johtuuko Virvatulella nyt tuo alttiista jankkaaminen siitä, että siitä syntyy kantajia jos/ja kun käyttää jalostuksen terveen kanssa??

Hysteria johtuu siitä, että jos käytetään altiita, niin lopputuloksena syntyy niin paljon kantajia, että täytyy käyttää kantajia keskenään tai kantajia ja alttiita keskenään, kun ei ole enään tervetitä mitä käyttää. Kaikkihan tietää, että altista käytettäessä kaikki pennut ovat kantajia, sillä myöskin kantajaa ja tervettä käytettäessä puolet on kantajia ja puolet terveitä. Jostain täytyy saada terveitä jos ei haluta, että jalostuskanta kapenee. Meillä on kuitenkin pieni rotu ja eihän kaikkia terveitä voida käyttää, kun on rodussamme muitakin sairauksia??? Pelkään, että rotu on tuhon partaalla 10-20 vuoden kuluttua. Nyt jo on meillä useita rotuja, joisssa ei ole yhtään tervettä yksilöä, vaan jalostukseen käytetään sairaita yksilöita tai suunnitteilla on, että rotuun yhdeistetään jokin muu rotu jotta koko koirakanta k o rodusssa ei katoaisi. Onko kukaan kysynyt asiantuntijalta, miten tässä tulisi menetellä? Valitettavasti Ruotsin paras asiantuntija on kuollut. Häneltä olisi ollut mahdollisuus kysyä, mutta tällä hetkellä en tiedä, onko täällä vastaavan tietokannan asiantuntiaa.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: To Marras 24, 2011 10:47 pm 
Poissa
Lähtökopissa
Lähtökopissa

Liittynyt: Su Tammi 24, 2010 3:07 pm
Viestit: 14
Lainaa:
Johtuuko Virvatulella nyt tuo alttiista jankkaaminen siitä, että siitä syntyy kantajia jos/ja kun käyttää jalostuksen terveen kanssa??


Eihän tämä liene ainut sairaus joka rotuamme rasittaa ?
Pitäisikö keskittyä rotuun yleensä eikä jauhaa vain yhdestä asiasta.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Pe Marras 25, 2011 12:19 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Pe Loka 26, 2007 1:05 pm
Viestit: 1035
Hantta kirjoitti:
Lainaa:
Johtuuko Virvatulella nyt tuo alttiista jankkaaminen siitä, että siitä syntyy kantajia jos/ja kun käyttää jalostuksen terveen kanssa??

Eihän tämä liene ainut sairaus joka rotuamme rasittaa ?
Pitäisikö keskittyä rotuun yleensä eikä jauhaa vain yhdestä asiasta.


Just niin, keskittyä rotuun kokonaisuudessa ottaen huomioon, että rotua ei tuhota vaan sillä olisi mahdollisuus elää vielä parin sadan vuoden päästä, mutta jos tuotetaan kantajia niin paljon, että terveitä ei ole. Mitäs sitten tehdään? Jos tykkäät, että tämä on jankuttamista, niin olkoon, mutta rotu joka on elänyt satoja vuosia tuhotaan, niin on aihetta jankuttaa. :evil:


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Pe Marras 25, 2011 5:16 pm 
Poissa
Palkintopallilla
Palkintopallilla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 10:05 pm
Viestit: 5370
Paikkakunta: Nurmijärvi / Espoo
Jos nyt pelkäät että kantajia (ja sairaita) tuotetaan niin paljon että rotu on tuhoon tuomittu muutaman vuosikymmenen päästä, miten selität sen että rotu on kuitenkin säilynyt tähän saakka ja terveitä on silti se noin 60%?? Vaikka testi on ollut olemassa vain 2-3 vuotta, ja DM itsessään on ollut olemassa iän kaiken?

_________________
Kennel Dubnjak

Kuva
MVA Dubnjak Balashka
MVA Hatsina Jarkaja Zvezda, MVA Hatsina Jastreb Bystryj
Bilinka For Solovyev
Dubnjak Cossara
MVA & JMVA Dubnjak Excavator
Eternal Elektra Royal Lily
Dubnjak Finest Gravel


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Ti Helmi 14, 2012 10:09 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Pe Loka 26, 2007 1:05 pm
Viestit: 1035
Minä en ole varma, kuuluko tämä asia tänne, mutta haluaisin kertoa, että meillä oli juuri televisio-ohjelma koskien koiranjalosusta. Ruotsin Jurdbruksverket (Vastaa kait Suomen Maatalousministeriötä ???) Raatissa istui erilaisia tutkijoita sekä Jordbruksverkenin eläinlääkäri. Siellä tuli esille, että sairaita yksilöitä, sekä yksilöitä jotka eivät voi normaalisti synnyttää tai urokset jotka ei voi astua normaalisti, narttua joka ei ole halukas, ei saa pitää kiinni jotta uros voisi astua. Tällaiset tapaukset kehoitettiin ilmoittamaan Jordbuksverkenille ja näistä voi saada sakkoja tai vankeutta 2 vuoteen asti. Painottivat usein, että näin on Ruotsin laki koiranpidon ja jalostuksen osilta.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Ke Helmi 15, 2012 5:01 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Tuskin on tarkoitettu, että DNA-testin käyttäminen juurikin sen estämiseen, että sairaita koiria syntyisi, kannattaa ennemmin jättää tekemättä. Siellä on jollain faktat pahasti hukassa.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Ke Helmi 15, 2012 11:37 am 
Poissa
Palkintopallilla
Palkintopallilla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 10:05 pm
Viestit: 5370
Paikkakunta: Nurmijärvi / Espoo
^ Mä käsitin että tuo laki liittyy ylipäätään eläinsuojeluun, eikä sinällään liity siis tämän aiheen DM:ään mitenkään.

_________________
Kennel Dubnjak

Kuva
MVA Dubnjak Balashka
MVA Hatsina Jarkaja Zvezda, MVA Hatsina Jastreb Bystryj
Bilinka For Solovyev
Dubnjak Cossara
MVA & JMVA Dubnjak Excavator
Eternal Elektra Royal Lily
Dubnjak Finest Gravel


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Ke Helmi 15, 2012 7:28 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Pe Loka 26, 2007 1:05 pm
Viestit: 1035
Ebes kirjoitti:
^ Mä käsitin että tuo laki liittyy ylipäätään eläinsuojeluun, eikä sinällään liity siis tämän aiheen DM:ään mitenkään.

Eläinsuojelu niinkin, että ei käytetä sairaita yksilöitä. Ei myöskää yksilöitä jotka ovat DNA-testatut ja olvat alttiita jollekin sairaudelle, ei vain DM.lle vaan muutkin testattavat sairaudet liittyvät tähän kieltoon. Myöskin kennellitto on sen kannalla, että jos koiran omistajan tiedossa on, että koira on sairas tai altis, niin ei voida käyttää jalostukseen. Kenneliitolla ei ole laillista toimenpidemhadollisuutta, mutta jos joku tekee ilmoitusen, kenneliitton tai Jordbruksverkenille, niin silloin on riski, että tulee rangaistustoimenpiteitä. Laki ei tietenkään koske Suomalaisia koiranomistajia, joten voitte olla ihan rauhassa eikä tämän takia tarvitse himustua.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: To Helmi 16, 2012 1:07 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Eihän me hirmustuta, mutta kun tuo lain tulkinta on ihan idioottimainen, suoraan sanottuna. Sen sijaan, että voitaisiin käyttää geenipoolin pitämiseksi mahdollisimman laajana nykytekniikan avulla jalostuksessa myös sairaita tai alttiita yksilöitä niin, että seuraava polvi kuitenkaan ei ole sairaita, suljetaan osa linjoista ja geeneistä kokonaan jalostuksesta pois. Tai ollaan testaamatta ja käytetään niitä sairaita jalostukseen enivei samalla ikivanhalla tyylillä kuin tähänkin asti, periaatteella testaamaton ja tutkimaton on terve. Aika umpikujaan ajamist. Siellä maatalousministeriössä joku päättämiseen vaikuttava taho ei tajua koko asiasta ilmeisesti yhtään mitään.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: To Helmi 16, 2012 11:15 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Pe Loka 26, 2007 1:05 pm
Viestit: 1035
Lainaa:
Siellä maatalousministeriössä joku päättämiseen vaikuttava taho ei tajua koko asiasta ilmeisesti yhtään mitään.

Ei tuo laki ole yksistään Jordbuksverkenin keksimää. Se on tehty yhdessä Svenska Kennelklubbenin myötävaikutuksesta. EU on myöskin sekaantunut asiaan, vaikkakaan en ole perehtynyt eläinsuojelulakiin minkä EU laati. Minulle riittää kun olen perillä Ruotsin eläinsuojelulaista.

Onneksi minun eläinsuojelutarkastaja on sellainen, jolle voi soitaa ja kysyä jos on epäselvyyksiä. Hän on erittäin innokas neuvomaan ja on hyvin perillä mitä eläinsuojelu merkitsee käytännössä. Tulkinnan varaa on. (Eläisuojelutarkastaja käy kenneleissä joka kolmas vuosi joten isoveli valvoo)
Jokaisella on omat mielipiteen onko laki hyvä vai ei, mutta kun katsotaan yleisesti koirien kantaa, niin ei hyvältä näytä, sillä tällä hetkellä on paljon koiria jotka eivät voi lisääntyä normaalisti tai elää normaalia elämää joten tuo vapaaehtoisuus ei ole ollut hyväksi.

Eipä sillä, on aina ollut ja tulee aina olemaan henkilöitä jotka kiertävät lakia. Miellä on riittävästi haltuunotettuja eläimiä ja ilmeisesti tulee olemaankin laista huolimata. Kasvattajan vastuu on se, että kasvattaa terveitä koiria ja silloin minun mielestäni pitäisi sulkea pois alttiit yksilöt jalostuksesta. Meillä on tarpeeksi koiria jos on halua jotka ovat terveitä jotta tarvitsisi lisätä kantajien määrää.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: To Helmi 16, 2012 11:31 am 
Poissa
Palkintopallilla
Palkintopallilla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 10:05 pm
Viestit: 5370
Paikkakunta: Nurmijärvi / Espoo
Virvatuli kirjoitti:
Jokaisella on omat mielipiteen onko laki hyvä vai ei, mutta kun katsotaan yleisesti koirien kantaa, niin ei hyvältä näytä, sillä tällä hetkellä on paljon koiria jotka eivät voi lisääntyä normaalisti tai elää normaalia elämää joten tuo vapaaehtoisuus ei ole ollut hyväksi.

Tuo on kyllä totta, ja laki sinällään on varmasti hyvä, mutta jos palataan vielä tuohon aiheen mukaiseen DM:ään, niin se tuossa on hullua, jos DNA-testatut DM/DM -koirat lain mukaan suljetaan pois jalostuksesta. Nehän ei ole sairaita elleivät sairastu myöhemmin. Suomeksi ne ovat "alttiita sairastumaan" ja englanniksi se kuuluu "at risk".

Sana "altis" ei millään kielellä tarkoita että kyseinen asia olisi jo. Vinttikoiratkin ovat "loukkaantumisalttiita", kaikkihan sen tietää. Silti suurin osa on ihan ehjiä koiria. ;) Minä itse olen alttiimpi auringonpistokselle kuin monet muut. Eikä sekään tarkoita että mulla olisi se koko ajan.

_________________
Kennel Dubnjak

Kuva
MVA Dubnjak Balashka
MVA Hatsina Jarkaja Zvezda, MVA Hatsina Jastreb Bystryj
Bilinka For Solovyev
Dubnjak Cossara
MVA & JMVA Dubnjak Excavator
Eternal Elektra Royal Lily
Dubnjak Finest Gravel


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: To Helmi 16, 2012 12:57 pm 
Poissa
Keltanokka

Liittynyt: To Tammi 12, 2012 4:05 pm
Viestit: 30
Moi!

Mun mielestä tuohon DM -asiaan on helppo suhtautua jalostusmielessä. Kun vähintään toinen vanhemmista on jokaisessa yhdistelmässä terve eli DM (N/N), niin alttiit (DM/DM) koirat häviävät kannasta ajan mittaan. Omasta mielestäni on pääasia, että kasvattajat testauttavat aina ainakin toisen vanhemman terveeksi ennenkuin päättävät toteuttavansa yhdistelmän. On aivan turha hypätä seinään kauhusta, jos joku koira on DM altis (DM/DM), koska seuraavassa polvessa alttiita ei enää ole, kun toinen pentueen vanhemmista on terve. Ei se sen kummempaa ole. :D

t. Nora

_________________
GOSHAGA borzois - http://goshaga.blogspot.com/


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 332 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com