Tänään on Ma Tammi 21, 2019 3:15 pm

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 332 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: To Helmi 16, 2012 5:04 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
SE, että jalostukseen ei käytetä sairaita yksilöitä, on tietenkin hyvä asia, mutta pitäsi ymmärtää, että nykyään DNA-testit voivat joidenkin sairauksien osalta mahdollistaa sairaidenkin koirien käyttämisen jalostukseen niin, että jälkipolvi on sen sairauden osalta terveitä. DM:n ja synnytysvaikeuksien tai allergioiden tai luusto-ongelmien laittaminen samalle viivalle ei ole järkevää. Varsinkin, kun tosiaan dm:n suhteen homotsygootit eivät välttämättä koskaan edes sairastu.

Täällähän (siis Saksassa) meinasi ensin myös rekisteröivä taho eli Vinttikoiraliitto laittaa DM-alttiille rekisteröintikiellon, mutta siellä sentään ymmärrettiin ensihysterian jälkeen, mistä oikeasti on kyse. Siitä, että testaamalla voidaan taata terveiden jälkipolvien syntyminen.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Ma Maalis 05, 2012 12:09 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Pe Loka 26, 2007 1:05 pm
Viestit: 1035
Minä vieläkin haluan puida tätä asiaa. Ruotsin Borzoi-ringenin sivuilla on, että rotuyhdistyksen mielestä koiria joilla on DN/DN voidaan käyttää jalostukseen, mutta jos näin tehdään täällä niin teko on lain rikkomusta mutta ei kehoittaminen sen rikkomiseen. Näin totesi Ruotsin Jordbruksverkeni. Olkaa tarkkana Suomessas mitä Suomen laki sanoo asian suhteen, sillä minä en ole perehtynyt siihen. On eri asia luke lakia ja miten se sitten tulkitaan. Joeten jos rotujärjestö hyväksyy käytön, niin ei ole varmaa, että se ei ole lain rikkomusta. Kuka tuntee lain ja miten se tulkitaan Suomessa?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Ma Maalis 05, 2012 2:28 pm 
Poissa
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Takaisin vieheen perässä - hoiperrellen
Avatar

Liittynyt: Pe Helmi 25, 2011 2:17 pm
Viestit: 583
suomen lakia ei kiinnosta pätkääkään mitä koiran kasvattajat/harrastajat käyttävät jalostuksessa.
eikä kiinnosta kennelliittoakaan.

_________________
http://www.aukustiina.webs.com

Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Ma Maalis 05, 2012 8:32 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Pe Loka 26, 2007 1:05 pm
Viestit: 1035
Marinka kirjoitti:
suomen lakia ei kiinnosta pätkääkään mitä koiran kasvattajat/harrastajat käyttävät jalostuksessa.
eikä kiinnosta kennelliittoakaan.

Sitten meidän täytyy kait lopettaa Suomesta koiranostot jos siellä saa tehdä mitä kasvattajat haluavat. :eihelev: Onhan koiria muuallakin kuin Suomessa. :shockthink:


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Ma Maalis 05, 2012 8:44 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 28, 2007 3:48 pm
Viestit: 1425
Paikkakunta: Kuopio
Empä enää muuta tähän aiheeseen kommentoi, kuin että ruotsalaiset eivät tienneet tuon taivaallista DM:stä kun suomalaiset testauttivat jo joukolla koiriaan, ja melkoista vastarintaa taisi ruottin puolella olla koko testausta vastaan.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Ti Maalis 06, 2012 12:09 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Pe Loka 26, 2007 1:05 pm
Viestit: 1035
aune kirjoitti:
Empä enää muuta tähän aiheeseen kommentoi, kuin että ruotsalaiset eivät tienneet tuon taivaallista DM:stä kun suomalaiset testauttivat jo joukolla koiriaan, ja melkoista vastarintaa taisi ruottin puolella olla koko testausta vastaan.

On niitä muitakin sairauksia, kuin DM ja joko sairaita koiria saa käyttä tai ei saa. Jos minä ostan nyt sairaan koiran jälkeläisen joka sairastuu, niin kuinka suuri mahdollisuus on, että Suomalaiselta kasvattjalta saa korvauksen "vahingoituneesta tuotteesta" Ja eikä tässä ole ainoastaan kysymys rahasta, vaan elävästä yksilöstä jota minä rakastan yhtä palon tai enemmänkin kuin tervettä koiraa. Tässä pitää myöskin huomioida aika ja raha mikä menee koiran hoitoon. Eikö Suomessa ajatelle sairaita koiraparkoja ja niiden omistajia. :evil: Tästälähtien ajattelen kahdesti ennenkuin ostan koiran Suomesta. Vaikkakin tilauksessa on yksi, mutta se onkin linjoista jonka tunnen henkilökohtaisesti. :hali:


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Ti Maalis 06, 2012 3:12 pm 
Poissa
Vieheen perässä uudella innolla
Vieheen perässä uudella innolla
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 07, 2008 12:57 am
Viestit: 488
Paikkakunta: Kaarina
Onko jossain joku lista DM:n sairastuneista borzoiyksilöistä? haluaisin tietää kuinka yleinen sairaus tämä oikeasti on?

_________________
http://www.freewebs.com/marosnaje/
http://picasaweb.google.com/marosnaje


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Ti Maalis 06, 2012 3:34 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Pe Loka 26, 2007 1:05 pm
Viestit: 1035
Iinaliina kirjoitti:
Onko jossain joku lista DM:n sairastuneista borzoiyksilöistä? haluaisin tietää kuinka yleinen sairaus tämä oikeasti on?

Minun nähdäkseni tällaista tietoa ei ole, koska koiria joilla on takapää pettänyt, ei ole tukittu, miksi pettinlääkäri? Yleensä tällaiset lasketaan koiran vanhuuden tiliin, koska koirat ovat yleensä 9-11 vuotiaita ja se on rodullamme korkea ikä.

Minä olen aikoinaan lopettanut 9 vuotiaan koiran koska takapää petti, mutta en tukituttanut miksi petti ja sitä kadun tänäpäivänä. Joudin soittamaan eläinlääkärin kotiini kl 24 00 Lauantai-iltana koska koiran takapää ei pitänyt. Siitä on 20 vuotta aikaa joten en usko, että tutkimus olisi ollut niin pitkällä, että olisi DM:stä tietoa. Tiedän myöskin pari muuta koiraa jolla on takapää pettänyt, mutta ei ole tukittu. Joten ei kukaan voi sanoa varmasti, että rodussamme ei ole DM:n sairastuneita koiria. Minusta ei mikään ole niin hirveää, kun koira sairastuu. En ymmärrä mikis pitää joidenkin puolustautua sillä, että on keksitty lääkkeitä joita voidaan käyttää eri sairaustapauksissa, mutta minusta ei ole oikein, että tuotetaan jälkeläisiä sairaista tai yksilöistä jotka ovat alttiita jollekin sairaukselle.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Ti Maalis 06, 2012 6:30 pm 
Poissa
Palkintopallilla
Palkintopallilla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 10:05 pm
Viestit: 5370
Paikkakunta: Nurmijärvi / Espoo
Iinaliina kirjoitti:
Onko jossain joku lista DM:n sairastuneista borzoiyksilöistä? haluaisin tietää kuinka yleinen sairaus tämä oikeasti on?

DM-testihän on ollut olemassa vasta jokusen vuoden, joten mitään kattavaa listaa kunnollisella otoksella ei edes voi olla.

Meidän kaikki 4 edesmennyttä borzoita on lopetettu takaapään pettämisen vuoksi. Lienee yleisestikin tuo se yleisin syy kun puhutaan että lopetettiin "vanhuuden vaivojen" vuoksi. Ikää on ollut 9½-12 vuotta ja tuo nuorin on ainoa mistä tietää taatusti että syy ei ollut DM. Sen lisäksi että sillä diagnosoitiin traumaperäinen selkäydininfarkti, sillä on jälkeläisiä jotka ovat N/N.

_________________
Kennel Dubnjak

Kuva
MVA Dubnjak Balashka
MVA Hatsina Jarkaja Zvezda, MVA Hatsina Jastreb Bystryj
Bilinka For Solovyev
Dubnjak Cossara
MVA & JMVA Dubnjak Excavator
Eternal Elektra Royal Lily
Dubnjak Finest Gravel


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Su Maalis 25, 2012 10:06 pm 
Poissa
Vieheen perässä
Vieheen perässä
Avatar

Liittynyt: To Tammi 12, 2012 5:54 pm
Viestit: 110
Paikkakunta: Rovaniemi
Virvatuli kirjoitti:
(...)että rotua ei tuhota vaan sillä olisi mahdollisuus elää vielä parin sadan vuoden päästä, mutta jos tuotetaan kantajia niin paljon, että terveitä ei ole.


Tässä tapauksessa yksi mahdollisuus olisi avata rekisteri ja tehdä ristisiitoksia esim. lurchereilla, jotka olisi myös testattu DM:n varalta. Kyllä toki menisi joku sukupolvi, että tulisi täysin "puhtaita" koiria jälleen, mutta tää on vaihtoehto. Ei ole kuitenkaan ihan helppoa tehdä niin peruuttamatonta vahinkoa rodulle, että sitä ei huolellisen jalostuksen avulla pystyttäisi parissa sukupolvessa neutraloimaan. Vrt. dalmatialaisen risteytys pointteriin, että saataisiin virtsahapon tasot normaaleiksi USA:ssa, pinserin ja keskikokoisen snautserin risteyttäminen Suomessa pinserin terveydentilan kohentamiseksi, ja sitten vielä yksi kohuttu australianpaimenkoira-tolleri- risteytys Saksassa. Jälkimmäinen on niin tuore juttu, että siitä ei ole vielä ekaa pentuetta enempää kokemuksia. :) Kiinnostuksella jään seuraamaan.

En tiedä miten vapaamielisiä täällä ollaan rotupuhtauden suhteen, mutta minuun on kautta aikojen vedonnut huomattavasti enemmän ennakkoluulottomuus koiranjalostuksessa siten, että tarpeeksi pienen koon/lyhyen kuonon/paksun turkin sijaan haetaan alkuperäistä käyttötarkoitusta, ja täten tarkoituksenmukaisuutta. Rotu mielestäni voisi olla enemmänkin koiran "tyyppi" tarkan geneettisen pohjan sijaan, kuten pittbull, working jack russel tai bordercollie ovat.

Ja tuo Virvatulen mainitsema Jordbruksverkenin laki on muuten oikeasti aika hyvä, koska sillä estetään esim. todella "rotupuhtaiden" englanninbulldogien pariutuminen, sillä ne (kuten ehkä tiedätte) äärimmäisen harvoin onnistuu rakenteensa takia lisäntymään luonnollisesti ilman ihmisiä, jotka pitelee sekä urosta että narttua aloillaan koko homman ajan. En tosin tiedä Suomen tilanteesta tässä suhteessa, mutta Iso-Britanniassa ja USA:ssa ainakin on näin.

_________________
bon Rainmaker Naomi Nightingale 'Puolukka' 2/2013
autuaammilla metsästysmailla ihanainen, ainutlaatuinen Oliviani 1/2012 - 2/2013


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Ke Maalis 28, 2012 3:37 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Pe Loka 26, 2007 1:05 pm
Viestit: 1035
Nyt on Ruotsiin tulossa hyväksyttäväksi laki, joka koskee eläinlääkäreitä. Heillä on velvollisuus tehdä ilmoitus kaiksta tapauksista jollon he hoitavat koirien sairauksia jotka ovat perinnöllisiä. Nähdäkseni tähän kuuluu myöskin DNA-testeillä esiin tulevat sairaudet. Koska alttiita ei saa käyttää täällä jalostukseen, niin nähdäkseni eläinlääkärit joutuvat tekemään ilmoituksen kaikista alttiiksi testatuista koirista. Kuuluuko kantajatkin ilmoitusvelvollisuuteen, niin en tiedä, mutta yritän ottaa selvää.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Ke Maalis 28, 2012 4:22 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 28, 2007 3:48 pm
Viestit: 1425
Paikkakunta: Kuopio
No, ehkäpä borzoin ja bulldogin vertailu sairauksien suhteen on kaukaa haettu. Ja edelleenkään kantaja ei ole sama asia kuin altis ja varsinkaan sairas, kuten myöskään altis ei ole välttämättä sairas. Jauhamiseksi menee taas.

Virvatuli kirjoitti: ...velvollisuus tehdä ilmoitus jollon he hoitavat koirien sairauksia jotka ovat perinnöllisiä...Borzoitten tämän hetkiset vakavimmat tai jopa kuolemaan johtavat sairaudet eivät ole yksiselitteisesti perinnöllisiä, vaan niiden arvellaan periytyvän. Silloin ruotsalaislääkärien ilmoitettavien hoidettujen koirien lista tulee olemaan melko pitkä rotuun katsomatta. Ja pakko vielä mainita allergiat, jotka ovat erittäin yleisiä, enkä tarkoita nyt borzoita. Ja nykytiedon mukaan erittäin vahvasti periytyviä...ilmoitettavien lista siis pitenee.

Pointtini on, että järki käteen.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Pe Maalis 30, 2012 6:03 pm 
Poissa
Vieheen perässä
Vieheen perässä
Avatar

Liittynyt: To Tammi 12, 2012 5:54 pm
Viestit: 110
Paikkakunta: Rovaniemi
aune kirjoitti:
No, ehkäpä borzoin ja bulldogin vertailu sairauksien suhteen on kaukaa haettu. Ja edelleenkään kantaja ei ole sama asia kuin altis ja varsinkaan sairas, kuten myöskään altis ei ole välttämättä sairas.


Lakitekstiä on aina vaikea kirjoittaa, kun jos jokin laki menee läpi (niin kuin vaikka se astumisessa avustuksen kielto), pitäisi tekstissä ilmetä myös jokainen poikkeus tästä säännöstä. Poikkeuksien listaamiseen menisi kohtuuttomasti aikaa, joten on aika paljon yksinkertaisempaa kieltää esim. kiinnipito/avustus täysin, ja vastata yksiselitteisesti valituksiin. Totta kyllä on, että tällaisella vedetään huomio turhaan myös alemman riskin rotuihin, kun kuitenkin on niitäkin, joissa tilanne on todella hälyttävä.

Tämä on mielestäni hyvä ketju, ja toivottavasti perinnöllisten sairauksien kartoittaminen etenee. Jokainen kasvattaja varmaan tekee omantunnon mukaan ratkaisunsa, käyttääkö altista ollenkaan jalostukseen, mutta välillä olisi varmaan ihan hyvä tehdä myös täysin DM-vapaita parituksia. :)

_________________
bon Rainmaker Naomi Nightingale 'Puolukka' 2/2013
autuaammilla metsästysmailla ihanainen, ainutlaatuinen Oliviani 1/2012 - 2/2013


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: La Maalis 31, 2012 10:03 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 28, 2007 3:48 pm
Viestit: 1425
Paikkakunta: Kuopio
Momomo puhut asiaa. Toivoisin, ettei jo olemassa olevien ja tulevaisuuden dna-testien kanssa tehdä samoja virheitä, kuin esim. lonkkakuvauksien kanssa. Ainakin aikoinaan, koirassa ei nähty mitään muuta kuin lonkkakuvaustulokset. Ja kun muistetaan, että kuvia lausuu aina ihminen ja katsoo ihmissilmä, niin samat kuvat toisen lausumana olivatkin erilaiset. Ja jos tulos oli "huonompi", niin puhuttiin jo lonkkavikaisesta koirasta. Kuvathan kertovat vain lonkan asennon ja itse vikaisuus ja sairastuvuus on aivan toinen asia. Dna-testien kanssa toki tätä ongelmaa ei ole, mutta on muistettava, että nykyinen DM-testi ei ole aukoton. Tällä hetkellä siihen on luottaminen. Ja miksi kaikki alttiit eivät sairastu? Eli pointtini oli tässä, että tulisi nähdä myös metsä puilta.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: La Maalis 31, 2012 10:17 am 
Poissa
Vieheen perässä uudella innolla
Vieheen perässä uudella innolla
Avatar

Liittynyt: La Tammi 31, 2009 9:13 pm
Viestit: 407
Paikkakunta: Lohja
momomo kirjoitti:
Jokainen kasvattaja varmaan tekee omantunnon mukaan ratkaisunsa, käyttääkö altista ollenkaan jalostukseen, mutta välillä olisi varmaan ihan hyvä tehdä myös täysin DM-vapaita parituksia. :)

Kopioin SBK:nettisivuilta: "Jalostustoimikunta haluaa korostaa, että DM-tutkimuksia tehdään jalostuksen valintojen avuksi, ei karsimaan jalostuskoiria. Karsimalla menetämme kenties arvokkaita ominaisuuksia ja joka tapauksessa hyvin arvokasta monimuotoisuutta. Ennen kuin käytettävissämme on enemmän tietoa DM-sairaudesta rodussamme, ei tulisi karsia alttiitakaan koiria jalostuksesta. Sairas geeni ei tarkoita sairas koira."

Eli aivan aiheetonta on nyt kenenkään omaatuntoa tähän sotkea, ja syyllistää jos käyttää altista tai kantajaa jalostukseen, kunhan aina käyttää terveen kanssa!
DM-vapaita parituksia on tehty, mutta toivottavasti se nyt ei ole ollut tärkein jalostuskriteeri.

_________________

Zatravin Foma Filaret "Felek" -13
Teine Art Nouveau "Fonso" -10
Borzowski's Lubor Lightyear "Rudak" -05
Borzowski's Barislav Buran "Tima" -03


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 332 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com