Tänään on Su Syys 15, 2019 5:00 pm

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 332 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: La Kesä 12, 2010 2:20 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Tällä hetkellä Yhdysvalloissa ja Saksassa DNA-testattujen borzoiden yhteismäärä ylittää jo 120 kpl, joista noin 20%:lla on todettu riski sairastua (homotsygootteja), lopuista 80%:sta noin puolet kantajia ja puolet geenivirheestä vapaita.

Jenkeissä yksi instanssi julkaisee osan tutkimustuloksista, siis niiden joiden omistaja on halunnut tulokset julkaista. Tuolta löytyy listaa tutkituista koirista:

http://www.offa.org/results.html?num=&r ... gin+Search

Klikkaamalla koiran nimeä pääset sen terveystutkimustietoihin.

Tuolla OFA:n kautta tutkituista roduttain tilastotietoa:
http://www.offa.org/dnateststats.html

Osa borzoista on tutkittu suoraan DM:aa tutkivassa laboratoriossa, jolloin kaikki tutkimustulokset eivät näy ylläolevalla internetsivulla.

Todennäköisesti vielä syksyn aikana aiheesta julkaistaan lisää artikkeleita ja tutkimustuloksia.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: La Kesä 12, 2010 5:17 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Ja vielä eli DM:n ensimmäiset oireet yleensä, kopioitu Missourin yliopiston tutkimusryhmän sivuilta (http://www.caninegeneticdiseases.net/DM ... otocol.pdf):

Yksi takajalka heikompi kuin toinen (One rear leg weaker than other)
Varpaiden laahaaminen (Dragging toes)
Takajalkojen "vajoaminen" (Falling in rear legs)
Takajalkojen tärinä (Tremors in rear legs)
Selkäkipu (Pain in back)

Taudin edetessä:

Takaraajan heikkous (Weakness in one rear leg)
Molempien takajalkojen heikkous (Weakness in both rear legs)
Ei pysty kannattelemaan painoaan takajaloillaan (Unable to support weight in rear legs)
Ei pysty liikuttamaan takajalkojaan (Unable to move rear legs)
Lihasmassan häviäminen takaraajoista (Loss of muscle mass in rear legs)
Virtsanpidätyskyvyttömyys (Urinary incontinence)
Ulosteen pidätyskyvyttömyys (Fecal incontinence)
Etujalkojen heikkous (Weakness in front legs)
Ei pysty kannattelemaan painoaan lainkaan (Unable to support weight in all limbs)
Ei kykene liikuttamaan mitään raajojaan (Unable to move all limbs)
Lihasten katoaminen kauttaaltaan (Loss of muscle mass over entire body)
Nielemisvaikeudet (Difficulty swallowing)
Selkäkipu (Pain in back)


Mikäli borzoillasi tai sen lähisukulaisilla on vastaavia oireita, kannattanee ottaa yhteyttä SBK:n jalostustoimikuntaan ja testauttaa oma koiransa. DNA-testaamalla jalostuskoirat voidaan mitä todennäköisimmin estää sairaiden yksilöiden syntyminen.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: La Kesä 12, 2010 5:30 pm 
Poissa
Pink or brown?
Pink or brown?
Avatar

Liittynyt: Su Helmi 10, 2008 3:33 pm
Viestit: 979
Paikkakunta: Helsinki
Voi ei. :shock: Noi alkuoireet selkäkipu, takajalkojen laahaaminen ja takajalkojen tärinä(varsinkin pissiessä) sopii Olgaan. Toivottavasti mä oon vaan vainoharhanen.. :orava: Kyllä muuten välillä Nadjankin takajalat tärisee ku se pissii.. Onko normaalia??


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: La Kesä 12, 2010 5:39 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Takajalat voivat täristä monesta eri syystä. Ja monet eri neurologiset sairaudet oireilevat samoin kuin DM.

Ja tämä tautihan yleensä alkaa keski-iässä, borzoit kai aika usein sairastuvat siinä 7-9 vuoden iässä. Osalla koirista taudin eteneminen on hyvinkin nopeaa, toiset elävät vielä vuoden pari oireiden alkamisen jälkeen. Ja sairaus on yleensä koiralle täysin kivuton.

DNA-testiähän ei vielä ole varmistettu selkäydinnäyttein borzoiden kohdalla, mutta sekä Yhdysvalloissa että Saksassa tutkijoiden kanssa on sovittu, että sairaaksi diagnosoidusta ja DNA-testein geenivirheen suhteen homotsygootiksi todetusta yksilöstä toimitetaan kudosnäytteet tutkijoille, kunhan koira lopetetaan. Eli nähtäväksi jää, kummassa maassa oleva koira kuolee ensin ja todennetaanko testi siis borzoille ensin Missourin vai Giessenin yliopistossa.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: La Kesä 12, 2010 6:53 pm 
Poissa
Palkintopallilla
Palkintopallilla
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 21, 2007 10:05 pm
Viestit: 5370
Paikkakunta: Nurmijärvi / Espoo
Oireet on varsin samat kuin vanhoilla borzoilla yleensä, siis juuri ne seikat jotka johtavat lopettamiseen "vanhuuden vaivojen takia".

Artikkeleihin ja tutkimuksiin en ole perehtynyt, mutta noista oireista ja tässä järjestyksessä suunnilleen on meillä kolmella esiintynyt nämä

Varpaiden laahaaminen (Dragging toes)
Takajalkojen tärinä (Tremors in rear legs) - rasituksen jälkeen
Lihasmassan häviäminen takaraajoista (Loss of muscle mass in rear legs)
Molempien takajalkojen heikkous (Weakness in both rear legs)
Ei pysty kannattelemaan painoaan takajaloillaan (Unable to support weight in rear legs)
- tässä kohtaa on päästetty viimeiseen lepoon

Ulosteen pidätyskyvyttömyys (Fecal incontinence)
- tämä esiintyi vain yhdellä

Mutta kun oireet ovat alkaneet tuossa 10-11 vuoden iässä, yhdellä oli myös diabetes, toisella sydänvika, niin miten todennäköistä on että kyse on tuosta sairaudesta?

_________________
Kennel Dubnjak

Kuva
MVA Dubnjak Balashka
MVA Hatsina Jarkaja Zvezda, MVA Hatsina Jastreb Bystryj
Bilinka For Solovyev
Dubnjak Cossara
MVA & JMVA Dubnjak Excavator
Eternal Elektra Royal Lily
Dubnjak Finest Gravel


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: La Kesä 12, 2010 11:09 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Jollei ole tutkittu, ei voi millään tietää. Mutta jos tuolla lailla oireilevia vanhempia koiria on omistanut, testaisin kyllä jalostukseen käytettävät yksilöt, ettei vahingossa yhdistä kahta kantajaa keskenään.

DNA-testi kuitenkin maksaa vain 65 dollaria (n. 55 e) OFAn kautta tai 70 euroa eläinlääkärin kautta Labokliniin Saksaan lähetettynä.

Mitä useampi omistaja/kasvattaja omia erilinjaisia koiriaan testaa, sen parempi. Vain sillä lailla saadaan tietää, kuinka laajalle levinnyt DM borzoilla on. Kyllähän noita takapäästään vajoavia koiria borzoissa valitettavasti riittää.

Takapään tärinä yksistään voi johtua ihan mistä vaan, DM eli selkäydinrappeuma on ihan selvästi koiran halvaantumiseen johtava sairaus, jota ei voi hoitaa tai sen etenemistä pysäyttää. Tautihan on tuttu varsinkin saksanpaimenkoirien parissa.

Lisätietoa:

http://www.caninegeneticdiseases.net/DM/basicDM.htm

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: La Kesä 12, 2010 11:30 pm 
Poissa
Eräopas
Eräopas
Avatar

Liittynyt: To Touko 31, 2007 1:40 pm
Viestit: 2514
Paikkakunta: Sjundeå på svenska
Tähän asti testatut borzoit ovat yleensä olleet sellaisia koiria joilla on jo epäilty jossain määrin degeneroivaa myelopatia (DM), tai niiden lähisukulaisia, joten tilastollisesti nuo saadut luvut eivät kerro täyttä totuutta ongelman laajuudesta koko rodussa, mutta noista luvuista voi kyllä päätellä sen verran että:
- virhegeeniä joko kantajana tai tuplakantajana (koira on perinyt virhegeenin molemmilta vanhemmiltaan) löytyy monista erillisistä linjoista ympäri maailman
- virhegeeniä on löytynyt ilmeisesti aivan kaikista maista joissa koiria on testattu, esim. myös Suomesta ja Ruotsista noiden Hannan mainitsemien Saksan ja USAn lisäksi. Virhegeeniä löytyy siis myös todistetusti Suomesta, emme ole missään lintukodossa täällä, sitä löytyi heti ensimmäisestä testatusta koirasta vaikka koira testattiin lähinnä mielenkiinnosta. Ruotsalaisista koirista kahdesta ensimmäiseksi testatusta toinen osoittautui kantajaksi. Sitä on täällä, ei kannata pistää päätä puskaan ja uskoa ettei sitä ole minun linjoissani.

DM ei ole ainut takaosaa rappeuttava sairaus tai tila, mutta se on sellainen sairaus johon sairastuminen voidaan poistaa yhdessä sukupolvessa varsin helposti. Sillä on tämän hetken tietojen mukaan pari asiaa helpottavaa ominaisuutta, nimittäin:
- yhtään kantajaa ei tähän mennessä ole todettu sairastuneen DM:ään. Saksanpaimenkoiria on tutkittu jo 90-luvun alussa joten tämä alkaa näyttää hyvin vahvalta olettamukselta. Joten kantajuus ei ole ongelma.
- DM-virhegeeni näyttäisi olevan vain yhdessä geenissä, eikä siis monen eri geenin sekamelska, jolloin periytyvyys on helppo määritellä.

Eli kun molemmat vanhemmat testataan ja katsotaan ettei pennut tule ikinä perimään geenivirhettä molemmilta vanhemmiltaan niin se riittää eliminoimaan DM:ään sairastumisen mahdollisuuden.

Miten sitten varmistetaan että pennut eivät sairastu? Se on helppoa, vaikkapa näin: kasvattaja päättää että narttu on jalostuskelpoinen, se siis testataan geenitestillä, ajoissa ennenkuin aletaan miettiä sille urosta.
- jos tulos on clear eli se ei kanna ollenkaan geenivirhettä sille voidaan käyttää ihan mitä tahansa urosta, oli se clear, kantaja tai tuplakantaja; pennuista tulee korkeintaan kantajia, jotka eivät sairastu
- jos tulos on kantaja (carrier) tai tuplakantaja (affected) sille pitää etsiä clear-uros, tällöinkään pennuista tulee korkeintaan kantajia jotka eivät sairastu

Siis simppeli muistisääntö: toinen jalostusparista on oltava clear.

Tämän jalostusvalinnan voi siis tehdä heti nyt tästä hetkestä alkaen, tällöin sairastumiset putoavat heti seuraavalla sukupolvella nollaan heti. Sairastumisten poistaminen riittää ensimmäiseksi tavoitteeksi vallan mainiosti, geenivirheen poistaminen kannasta kokonaan on paljon pidemmän tähtäyksen juttu.

Tästä clear-säännöstä ei ole poikkeamaista, jos jalostusparin vähintään toinen ei ole clear on vaara että pennuista tulee tuplakantajia eli niillä on mahdollisuus sairastua DM:ään joka lopettaa koiran elämän yleensä vuosia ennen kuin sen oikea aika olisi.

Toistan vielä: jalostusmielessä siis ei missään nimessä kannata alkaa karsimaan koiria jalostuksesta tuon takia, se on täysin tarpeetonta ja vaarallista geenipohjan laajuuden kannalta. Eli tätä ei voi painottaa yhtään liikaa: Yhtään koiraa ei tarvitse poistaa jalostuksesta tämän takia. Ei edes tuplakantajia. Sen sijaan pitää yhdistää jalostusparit oikein: vähintään toisen pitää AINA olla clear.

Geenitesti on helppo tehdä itse, esim. tuolla offalla se on poskiraapenäyte joka ei vaadi eläinlääkärikäyntiä, se tilataan ja maksetaan netissä luottokortilla, näytteenottokitti tulee kotiin noin viikossa tilauksen jälkeen, se lähetetään tavallisessa kirjekuoressa takaisin, ja tulos on netissä näkyvissä päivä sen labraan saapumisen jälkeen, ja muutaman viikon kuluttua tulee kotiin vielä paperi-ilmoitus tuloksesta. Mä olen teettänyt sen tuolla joten voin kyllä tarvittaessa auttaa suomentamaan ohjeet, pistäkää mailia. Nykykurssilla 65 taalaa on noin 56 euroa, se kaksi kertaa tekee vain hiukan yli satasen, se on penteleen pieni hinta maksaa siitä että varmistaa ettei pennut ikinä sairastu. Mä maksaisin pennunostajana siitä tiedosta vaikka tuon koko satasen ylimääräistä, koko pentueen kesken jaettuna se on tosi pieni summa.

Eli testaus on nopeaa, halpaa ja melko helppoa, joten on aika vähän syitä olla tekemättä sitä nyt kun alkaa näyttää että rodussa saattaa olla sitä todella paljonkin.

_________________
Kuva
- After Monday and Tuesday even the calendar says W T F.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: La Kesä 12, 2010 11:46 pm 
Poissa
Eräopas
Eräopas
Avatar

Liittynyt: To Touko 31, 2007 1:40 pm
Viestit: 2514
Paikkakunta: Sjundeå på svenska
Jatkan vielä erillisessä viestissä siitä mitä testaaminen tarkoittaa ei-jalostuskoirille, kutsutaan niitä nyt vaikka kotikoiriksi.

Jos kotikoira osoittautuu cleariksi niin todella hienoa, se ei ainakaan DM:stä tule ikinä kärsimään. Rodun tietomielessä se antaa yhtälailla tietoa ongelman laajuudesta. Clear-koirasta ei muuten mitenkään voi vielä päätellä että linja tai edes sen vanhemmat olisivat myös cleareja, kahdesta kantajastakin voi tulla clear-pentu (niinkuin voi tulla myös tuplakantajakin).

Jos se on kantaja, niin ok, se ei kuitenkaan ikinä sairastu, mutta eritoten silloin testaaminen antaa arvokasta tietoa sen kasvattajalle: viimeistään nyt olisi syytä alkaa testata jalostuspareja.

Jos se on sairas niin sitten ollaankin vielä kartoittamattomilla vesillä. Se tiedetään etteivät kaikki tuplakantajat ikinä sairastu, mutta sitä ei tiedetä että miksei. DM:ään ei ole parannuskeinoa tiedossa. Mutta on testaamisessa se hyvä puoli että heti ensi oireiden ilmetessä voidaan epäillä tuota diagnoosiksi.

Eräs mielenkiintoinen tutkimus on tehty saksanpaimenkoirilla DM:ään sairastuneista tuplakantajakoirista: http://neuro.vetmed.ufl.edu/neuro/DM_Web/DMofGS.htm
Se on valitettavasti pelkästään englanniksi, ja turhan pitkä käännettäväksi tähän, mutta noin lyhyesti se kertoo kokeiluista DM:n parantamiseksi. Parantamisessa ei ole onnistuttu, mutta on saatu hyvin kokemuksia sen hidastamisesta aika suurella osalla koekoirista, ja jopa joillain koirilla se on mennyt remissioon, eli sen eteneminen on pysähtynyt. Tuo hoito koostuu liikunnasta, ruokavaliosta ja erilaisista tukitoimista, siihen kannattaa tutustua jos omistaa tuplakantajan. Itse olen jäänyt miettimään sitä mahdollisuutta että jos tuo tepsii joillain sairailla koirilla sairauden etenemiseen niin olisiko mahdollista että sillä voitaisiin ehkäistä tai viivyttää vielä terveillä tuplakantajilla sairastumista... En tiedä, mutta jos minulla olisi tuplakantaja niin todennäköisesti kokeilisin. Käytännön kokemuksiahan tuosta ei vielä ole koska tuo DNA-testi on niin uusi ettei pitkään ole ollut tiedossa koiria jotka olisivat vielä terveitä tuplakantajia.

_________________
Kuva
- After Monday and Tuesday even the calendar says W T F.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: La Kesä 12, 2010 11:54 pm 
Poissa
Eräopas
Eräopas
Avatar

Liittynyt: To Touko 31, 2007 1:40 pm
Viestit: 2514
Paikkakunta: Sjundeå på svenska
Vielä tuohon yhteen oireeseen, takavarpaiden laahaamiseen, tämän huomaa melkein parhaiten siitä että takajalkojen kynnet ovat alkaneet kulua päältäpäin. Mä muistan koirapalstoilta vuosien mittaan muutamankin kyselyn miten suojata päältäpäin kuluvia takajalkojen kynsiä, eikä vain venakoilta...

_________________
Kuva
- After Monday and Tuesday even the calendar says W T F.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Su Kesä 13, 2010 12:14 am 
Poissa
Eräopas
Eräopas
Avatar

Liittynyt: To Touko 31, 2007 1:40 pm
Viestit: 2514
Paikkakunta: Sjundeå på svenska
Äsh, korjaan tuon ekan viestini sanamuotoa hiukan, tuo "tilastollisesti nuo saadut luvut eivät kerro täyttä totuutta ongelman laajuudesta koko rodussa, mutta noista luvuista voi kyllä päätellä sen verran että:"

Siis noista Hannan laittamista luvuistahan ei tuota mun kirjoittamaani voi tietenkään mitenkään päätellä, vaan mulla on muutakin tietoa sairastuneista koirista kuin vain lukuja, on nimiä, sukutauluja ym. varmaksi testattua tietoa, näistä on ne mun päätelmät vedetty. Huolestunut olen. :?

_________________
Kuva
- After Monday and Tuesday even the calendar says W T F.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Su Kesä 13, 2010 3:02 am 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Minä olen myös huolestunut, lähinnä joidenkin ihmisten vähättelevästä asenteesta. Vaikka sairastuneet koirat pääosin ovat vanhempia ja ne joudutaan lopettamaan "vasta" 9-11-vuotiaina, monet näistä koirista ovat muuten täysin terveitä ja niillä voisi olla edessään mukavia hyväkuntoisena vietettyjä veteraanivuosia.

Sen jälkeen, kun testi on todettu myös borzoille vedenpitäväksi - olen valmis lyömään julkisesti tonnista vetoa, että näin tulee todennäköisesti jo tämän vuoden aikana käymään - tulee kasvattajille jossain vaiheessa eteen todennäköisesti myös korvausvastuu, mikäli testaamattomista vanhemmista syntyneen myöhemmin sairastuvan koiran omistaja asiaa haluaa eteenpäin viedä. Jo pelkkä DM:n diagnosointi eläinlääketieteellisesti on kallista, koska diagnoosi tehdään poissulkemalla kaikki muut neurologiset ja luuston sairaudet. Puhutaan siis röntgen- ja varjoaineröntgenkuvista, tietokonetomografiasta ja magneettikuvista, verinäytteistä, selkäydinpunktiosta.

Siinä mielessä jo sairaan ja neurologisista oireista kärsivän koiran DNA-testaaminen on järkevää, että koko testipalettia ei välttämättä kannata käydä läpi, jos testi osoittaa sairasta ja oireet sopivat tähän sairauteen.

Ja siis noissa tilastoluvuissahan on siis mukana myös muun maalaisia koiria, kuin jenkkejä ja saksalaisia, testejä tekevät laboratoriot sattuvat toimimaan näissä kahdessa maassa.

Itse heti talvella sairaudesta & DNA-testistä tiedon saatuani testasin Villin, joka välillä raahailee takajalkojaan, vaikka sillä ei muita DM:ään sopivia oireita olekaan. Lähinnä kokeillakseni miten testi tehdään, kauanko tulosten saaminen kestää, missä tahdissa ne ilmestyvät OFA:n sivuille, jne. Koko prosessissa meni noin kaksi viikkoa. Villin tulokseksi tuli clear, eli sen raahailu johtuu muista sairauden tai vanhuuden aiheuttamista vaivoista. Hapuilua tai varpaiden kääntymistä tms. en sillä edes ole koskaan havainnut.

Vaikka sairaus on yleensä poikkeuksetta koiralle kivuton, parin sairastuneen koiran omistajan kanssa käymieni keskustelujen perusteella näyttää omistajalle olevan sydäntäsärkevää seurata vierestä, kuinka muuten psyykkisesti ja fyysisesti terve koira menettää vähitellen (joskus myös huomattavan nopeassa tahdissa) liikuntakykynsä. Tuskin pystyn itse edes kuvittelemaan, kuinka kamalaa se voi olla.

En ymmärrä, kuinka jotkut ihmiset voivat olla sitä mieltä, että tämä sairaus ei ole vakava, kun siihen yleensä kuolevat vasta veteraani-ikäiset koirat. Kun kerran sairautta voi vastustaa yksinkertaisella DNA-testillä, mielestäni on eettisesti ja moraalisesti hyvin kysenalaista kaupata ihmisille pentuja testaamattomista vanhemmista.

Ja kuten Eija sanoi, geenivirhe näyttää löytyvän huolestuttavan monenlinjaisista ja -maalaisista koirista ja sairastuneita koiria on syntynyt myös täysin ulkosiitospentueista. Valitettavasti tämä ongelma ei mitä todennäköisimmin koske vain muutamia yksittäisiä kasvattajia tai linjoja.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Su Kesä 13, 2010 11:33 am 
Poissa
Eräopas
Eräopas
Avatar

Liittynyt: To Touko 31, 2007 1:40 pm
Viestit: 2514
Paikkakunta: Sjundeå på svenska
Hanna kirjoittaa yllä asiaa, mutta pieni toivomus, tällä listalla ei vielä ainakaan kukaan ole asiaa vähätellyt, voin kuvitella kyllä että Hanna on törmännyt asiaan Saksassa jutellessaan ihmisten kanssa, joten ei nyt ihan vielä aleta manata yhteistyöhaluttomiksi ihmisiä täällä (vaikka Hanna tuskin juuri sitä tarkoittikaan, purki vain turhautumistaan). Kun nyt heti aluksi keskitytään tiedon jakamiseen ja kertomaan millä perusteella me pidetään tätä nyt huolestuttavana, niin asian sivuun pyyhkäisijöillä on paljon vaikeampi perustella suhtautumistaan. Mutta tosiaan tässä pitää pitää järki ja faktat mukana, ja arvioida tilannetta sitä mukaan kun saadaan lisää tietoja kuinka pahasti tosiaan rotu tästä kärsii.

Se siis jo tiedetään että eri linjoista sitä löytyy, itsekin tiedän koiran joka on kantaja siitä huolimatta että se on kaksi sukupolvea taaksepäin täysin ulkosiitosta, ja myös sairastuneen tuplakantaja-koiran joka on kolme sukupolvea taaksepäin täysin ulkosiitosta, ja näidenkin koirien sukutaulussa olevat koirat ovat paljolti eläneet pitkän iän terveenä, joten mikään ei tälläisestä etukäteen varoittanut. Mistään ulkoisesta seikasta ei siis voi päätellä että linja olisi turvassa, ei edes pitkään terveinä eläneistä esivanhemmista, sieltäkin sitä on löytynyt. Menneisyydessä vellominen ei siis tuo meille mitään lisätietoa, on siis parempi ajatella tulevia sukupolvia, niille nyt voidaan tehdäkin jotain.

Siksi tässä vaiheessa on järkevää keskittyä kahteen asiaan joista voidaan olla varmoja ja jotka ovat tällä tietämyksellä turvallisia aloittaa heti:
1. testataan koiria, ja jaetaan myös se tieto, edes SBK:n jalostustoimikunnan kanssa, Kristiina siellä on hyvin tietoinen asiasta kun häntä informoitiin tästä jo hyvin alussa. Itse olisin hyvin tyytyväinen jos asiasta saataisiin kaikille henkisesti sellainen että sen voisi avoimesti kertoa ilman että ketään kasvattajaa tai linjaa alettaisiin leimata, sillä kukaan ei ole tältä ongelmalta turvassa. Tässä saattaa itse asiassa valitettavasti hyvinkin päteä se vanha sanonta että koirat ovat terveitä kunnes niitä aletaan testata... Testataan siis, tämä on yhteinen asia ihan kaikille.
2. valitaan ensimmäiseksi välietapiksi tämän poistamisessa se mikä vaikuttaa koiran elämään: sairastumisen mahdollisuuden poistaminen. Se onnistuu jo nyt varmistamalla että vähintään toinen jalostusparista on aina clear, ja vaikutukset näkyvät täydellisenä onnistumisena heti ensimmäisessä sukupolvessa. Tuplakantajankaan käyttäminen jalostuksessa ei siis ole yhtään vastuutonta, jos sille etsitään clear-pari, ei sellaisen löytyminen vielä ole mitenkään mahdotonta. Tämä ei vaadi yhdenkään koiran poistoa jalostuksesta, joten geenipohja ei pääse kaventumaan, eli tämän voi tosiaan tehdä turvallisesti sillä aikaa kun kerätään lisää tietoa jotta voidaan luoda se strategia jolla tuo saadaan kokonaan pois rodusta.

Kokonaan rodusta poistaminen ei saa olla ensitavoite, se vaarantaa koko rodun monimuotoisuuden, esim. kärjistettynä: jos aletaan käyttää jalostukseen vain clear-uroksia clear-nartoille, niin entäs jos ainoat sopivat koirat sairastaakin epilepsiaa, silloinhan meillä on käsissämme tuon poistuttua uusi paha ongelma joka on ihan kaikilla venakoilla. Ojasta ei kannata rynnätä allikkoon.

Tuo kohta 2. saattaa ensikuulemalta tuntua hyvin rajoittavalta kasvattajille, mutta käytäntö on osoittanut toista; silkkivinttikoirilla me ollaan joitain vuosia jo käytetty tuota clear-sääntöä vastaavalla lailla periytyvän ja käyttäytyvän MDR1-geenivirheen kanssa, ja yllätykseksemme se ei olekaan ollut niin kovin hankalaa löytää muuten sopivaa jalostusurosta, ja silkkeneillähän on tuo jalostuskoirien määrä aika lailla muutenkin rajoitetumpi kuin venakoilla. Silkkeneillä tuo clear-sääntö ei ole tosiaan jättänyt yhtään käytettäväksi haluttua koiraa käyttämättä, yhtään tuplakantajaa ei Suomessa ole (kantajat ovat oireettomia kuten DM:ssäkin), ja clear-koirien määrä kasvaa pikkuhiljaa. Ja se tunne on aika hieno kun voi olla varma että pentujen omistajien ei käytännössä tarvitse huolehtia tuosta geenivirheestä, kasvattajien kyllä, muttei omistajien enää. Eli tämä strategia on käytännössä kokeiltu, se toimii eikä vaadi valtavaa geenitietämystä keneltäkään, clear-sääntö hoitaa kaiken tarvittavan.

Taitaa muuten olla ensimmäistä kertaa mahdollisuus nykytekniikan avulla tehdä ihan oikeasti venakoilla olevalle sairaudelle jotain, ja vielä tietää täsmälleen että jos teen näin, niin pentele vie, se ihan oikeasti tuottaa sen mitä tavoiteltiin. :wink:

_________________
Kuva
- After Monday and Tuesday even the calendar says W T F.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Su Kesä 13, 2010 1:50 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Valitettavasti puhun asenteista, joista olen kuullut sekä Suomesta että Yhdysvalloista että Saksasta. Toisaalta on aivan normaalia käytöstä uuden asian kohdatessaan miettiä ääneen kaikkia mahdollisia ajatuksia ja monelta eri kantilta.

Nostan hattua niille kolmelle kasvattajalle, joista koko tämä prosessi lähti alulle. Avoimesti, rakentavasti ja asiasta mahdollisimman laajasti kaikille tietottamalla rotuamme jo pitkään vaivanneelle sairaudelle on saatu nimi ja mikä parhainta, muiden rotujärjestöjen ponnistelujen ansiosta sille on jo olemassa DNA-testi, jolla sairaiden koirien syntyminen voidaan estää heti ensimmäisessä sukupolvessa. Ei siis tarvitse yhtään miettiä mistä tämä tuli, voi keskittyä pelkästään siihen, mihin mennään tulevaisuudessa.

Itse meinaan testata kaikki loputkin koirani, olen vähän miettinyt Saksan ja Jenkkien välillä, mutta todennäköisesti valitsen Jenkkien OFA:n testauspaikaksi, koska siellä tulokset voi julkistaa näkymään internetissä kaikkien näkyville.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: Su Kesä 13, 2010 4:50 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
Ehkä jossain vaiheessa testitulokset saisi SBK:n ja Kennelliiton kanssa yhteistyössä myös Koiranettiin julkisiksi?

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Borzoit ja degeneratiivinen myelopatia
ViestiLähetetty: La Kesä 26, 2010 3:43 pm 
Poissa
Etusuoralla
Etusuoralla
Avatar

Liittynyt: To Joulu 20, 2007 7:53 pm
Viestit: 1208
Paikkakunta: Lübeck, Deutschland
No niin, itselläni on kaikki koirat nyt testattu, yhden tulokset vain vielä uupuvat. Saaliina yksi terve (testattu Jenkeissä OFA:n kautta ja kaksi kantajaa, Saksassa Laboklinillä. Kolmannenkin pitäisi käsittääkseni olla vähintään kantaja, mutta en tiedä missä tulos viipyy, vai oliko näyte kenties epäonnistunut (ei tarpeeksi DNA:ta). Täytyy soitella labraan maanantaina, ellei tuloksia vielä silloin näy eikä kuulu.

_________________
Borzoit, nykyiset: Prikrasnaja, Podruga
menneet: Dumlen Ballerina, Dumlen Bettina, Polongain Alusha, Phaedra Villi, Polnyj


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 332 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com