Tänään on Ma Elo 19, 2019 3:44 pm

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 50 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Pissavaivat: tulehdukset, kiteet, kivet ym.
ViestiLähetetty: Ke Tammi 12, 2011 1:45 am 
Poissa
Vieheen perässä uudella innolla
Vieheen perässä uudella innolla
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 20, 2009 11:44 pm
Viestit: 308
Toivoisin keskustelua virtsatulehduksista, -kiteistä ja muista pissavaivoista. Olen keskustellut kahden asiantuntijan kanssa ja saanut ristiriitaista tietoa, mennyt vallan hämilleni ja turhautunut luullen, ettei koirien yleisten pissavaivojen mekanismeja ole tutkittu. Joten laitetaan nyt tiedot tiskiin!


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Pissavaivat: tulehdukset, kiteet, kivet ym.
ViestiLähetetty: Ke Tammi 12, 2011 2:35 am 
Poissa
Vieheen perässä uudella innolla
Vieheen perässä uudella innolla
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 20, 2009 11:44 pm
Viestit: 308
Itselläni olisi mielenkiintoa virtsakiteiden syntymekanismista. Tässä taustoja meiltä ja ohjeita, joita olen struviittikiteisiin saanut.

Meillä koiralla oli viime kesänä pari kuumetta, joiden molempien syytä tutkiessa ell löysi pissasta pH 8:n ja struviittikiteitä. Oli kuulemma pH:n perusteella pissatulehdus, vaikka se ei lähtenytkään kasvamaan viljelyssä, ja koira sai ab-kuurin. Näin molemmilla kerroilla. Sanoi, että on ruokavalion syytä ja ohjeisti syöttämään liuottavaa erikoisnappulaa. On kaihdettava magnesiumia ja fosforia, pidettävä virtsan pH mielellään 6:ssa (koska struviittikiteet muodostuvat emäksisessä virtsassa, kalsiumoksalaattikiteet taas happamassa - korkeassa pH:ssa niukatkin mineraalimäärät pyrkivät sakkautumaan), vältettävä pH:n heilahteluja ja koiran on juotava ja pissattava. Ok, tämän aiheuttajan ja neuvon olen kuullut yleisimmin.

En kuitenkaan lähtenyt erikoisnappulaostoksille vaan aloitin luonnonmuk. ruokinnan (raa'at kasvikset ja hedelmät, raaka liha, lihaisat luut, kypsä puuro), joka jatkuu yhä. Annan lisäksi koiralle c-vitamiinia pissan happamoittamiseksi joka päivä saman verran ja mittaan pissan pH:n viikoittain. pH on kestänyt ohjeen mukaisena enkä ole tarvinnut toimittaa yhtäkään kontrollinäytettä. Hyvä näin.

Tarkastin ruokavalion sopivuuden eräältä eläintenhoitajien kouluttajalta. Hänen mukaansa virtsakiteet ovat koirilla melko yleisiä, mutta yhtä usein ne eivät aiheuta oireita kuten tapauksessamme pissatulehdusta. Hän ei uskonut kasvattajien keskuudessa liikkuvaan mututietoon lisäaineiden kiteitä synnyttävästä vaikutuksesta.

Ulla Kivimäki Koiran luonnonmukainen hoito -kirjassa ohjeistaa pienentämään valkuais- ja kivennäispitoisten ruokien määrää. Magnesium- ja fosforipitoiset ruuat nostavat pissan pH:ta. "Koiralle on hyvä antaa etupäässä vähälihaisia riisi- ja hirssipohjaisia ruokia, ja välttää kaaleja, herneitä, papuja ja pähkinöitä, oluthiivaa ja merilevää."

Vaan olinpa vielä Kennelliittoon yhteydessä kun alkoi kiinnostaa koiran sisarusparven jalostuskäyttö. Sieltä sainkin pään sekaisin (helposti, sähköpostilla!). "Struviittien kohdalla kyse on ymmärtääkseni enimmäkseen siitä, että kiteet muodostuvat tulehduksen vuoksi eikä toisin päin." (Mekanismi eri suuntaan kuin aiemmalla asiantuntijalla, joka näki kiteiden aiheuttavan tulehdusta!) Arveli, että kiteiden syntymisen kemia kaiketi tunnetaan, mutta genetiikan selvittäminen on kesken.

Kun tämän vastineen kanssa palasin aiemman asiantuntijan puheille hän ei kommentoinut kiteiden syntymisen kemiaa vaan ohjasi olemaan vielä kolmanteen yhteydessä... Sitä en ole vielä ehtinyt tehdä...

Miten tää nyt menee?
Mihin mekanismeihin te uskotte, miten teille on perusteltu?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Pissavaivat: tulehdukset, kiteet, kivet ym.
ViestiLähetetty: Ke Tammi 12, 2011 7:40 pm 
Poissa
Finaalin huipennus
Finaalin huipennus

Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 10:25 pm
Viestit: 4669
Taitaa olla tässäkin asiassa niin montaa mielipidettä kuin on tutkijaakin ;)! Meillä kokemus vanhan herran kertaluontoisesta tulehduksesta kera kiteiden. Koiruus oli 9v. kun ihan äkkiseltään pissasi verta, ilman muita oireita. Mars tohtoriin ja tulehdushan se siellä. Muuta ei tutkittu, saatiin vain ab kuuri ja siitä se meni ohi. Muutama viikko ja sama homma ja sillä kertaa tohtori otti asiakseen tutkia myös kiteiden olemassa olon sillä epäili niitä syyksi tulehdukselle. Kiteitä löytyi ja taas ab kuuri ja aloitettiin tämä "sulatus evään syönti". Kontrolleissa kaikki oli ok. ja vajaan vuoden päästä palasimme takaisin normaaliin ruokintaan vähentäen viljatuotteiden osuutta ruoassa eikä vaiva sen koomen uusinut.
" Vanhan ajan tohtori" nimitti tätä kissojen ja koirien elintaso sairaudeksi...liikaa ja väärässä muodossa saatua ravintoa?!


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Pissavaivat: tulehdukset, kiteet, kivet ym.
ViestiLähetetty: To Tammi 20, 2011 7:36 pm 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa
Avatar

Liittynyt: Ti Syys 30, 2008 5:48 pm
Viestit: 2557
Olen antanut itseni ymmärtää, että tyypillisesti struviittikiteitä muodostuu virtsaan tulehduksen seurauksena, bakteeritulehdus kun nostaa virtsan ph:ta jolloin struviittien on otollista muodostua. Aikaansaadaan mainio oravanpyörä kiteiden ärsyttäessä entisestään kiukustuneita virtsateitä lisää. Hoitona yleensä kiteiden huuhtelu/liuotus ja mahdollisesti niiden muodostumista ehkäisevä ruokavalio. Itselle homma on tullut kotoisen pissakroonikon kautta tutuksi. Meillä ongelman laatua lisää lähinnä kissoille tyypillinen juomattomuus ("idiopaattinen kystiitti"), eli kun koira ei juo tarpeeksi virtsa muuttuu liian väkeväksi lisäten kiteiden muodostumista ja virtsateiden ärsytystä. Pissaruokavalioiden toimintamekanismeista yksi on nimenomaan lisätä juomista jonka seurauksena koira pissaa enemmän ja rakko huuhtoutuu ja virtsa pysyy normaalin väkevyyden rajoissa. Mikäänhän ei estä tämän toteutumista kotiruokinnankin kautta, meillä c-vitamiinia kokeiltiin mutta se ei riittänyt laskemaan ph:ta tarpeeksi vaan se pyrkii kipuamaan ylöspäin, urinarylla pysyy kohtuullisesti aisoissa.

Sen verran vielä mainittakoon, että yleensähän kiteet näkyvät virtsan normaalissa mikroskopoinnissa joten vaikka mikä tahansa kunnaneläinlääkäri pissaa katsoisi niin kyllä niiden sieltä pitäisi löytyä mikäli moisia on. Kiteiden olemassaolon katsominen pitäisi myös olla ihan ensimmäisiä asioita joita tutkitaan jos pissavaivoja on. Siinä normaalin tulehduksen ohessa.

_________________
Besties Jäätelökesä
FI Ee Ch Jagodas Gingembre
Fi Kva-M DVM-13 CVM-14 Just Nosy Willow
Besties User Friendly


Piuhaputiikki, näyttelyhihnoja!


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Pissavaivat: tulehdukset, kiteet, kivet ym.
ViestiLähetetty: To Tammi 20, 2011 7:58 pm 
Poissa
Finaalin huipennus
Finaalin huipennus

Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 10:25 pm
Viestit: 4669
Taitaa olla näin että sekä tulehdus kuin myös se väärän sorttinen ruokavalio voi olla se kiteille/kiville altistava tekiä.
Meillä selkeä syy oli sapuska.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Pissavaivat: tulehdukset, kiteet, kivet ym.
ViestiLähetetty: Pe Tammi 21, 2011 12:55 pm 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa
Avatar

Liittynyt: Ti Syys 30, 2008 5:48 pm
Viestit: 2557
No väärä ruokavalio nyt tunnetusti vaikuttaa kaikkeen. Kissoilla ongelmaksi muodostuu raksun ja luontaisen juomattomuuden kombo jota jonkin verran mututuntumalla on myös vinttareilla. Helpotusta tulee jo ihan sillä että lisää vettä nappulan sekaan.
Turhia hiilareita kannattaa vältellä petoeläinten ruokinnassa, ei ne viljalla mitään tee.

_________________
Besties Jäätelökesä
FI Ee Ch Jagodas Gingembre
Fi Kva-M DVM-13 CVM-14 Just Nosy Willow
Besties User Friendly


Piuhaputiikki, näyttelyhihnoja!


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Pissavaivat: tulehdukset, kiteet, kivet ym.
ViestiLähetetty: Pe Tammi 21, 2011 2:21 pm 
Poissa
Finaalin huipennus
Finaalin huipennus

Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 10:25 pm
Viestit: 4669
Niin väärällä eväällä voi todellakin saada aikaan vaikka mitä vaivoja jotka myös sillä evään vaihdolla on korjattavissa.
Meillähän tässä tosiaan oli hyvin selkeä syy eväässä. Tulehdus tuli, sammui kuurilla, palasi taas koska syyllistä asiaan ei ollut varsinaisesti saatu pois, vain se seuraus parani. Kun syyllinen eli pikkuisen liikaa viljatuotteita sisältävä ravinto muokattiin koiralle sopivaan suuntaan poistui myös syy.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Pissavaivat: tulehdukset, kiteet, kivet ym.
ViestiLähetetty: Pe Tammi 21, 2011 2:50 pm 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa
Avatar

Liittynyt: Ti Syys 30, 2008 5:48 pm
Viestit: 2557
:nyökyti:
Näinpä. Sitten toki on niitä uskomattomia turreja jotka elelee 16-vuotiaaksi Sertillä. Mutta ne tuntuvat olevan sattuneesta syystä aika harvassa...

_________________
Besties Jäätelökesä
FI Ee Ch Jagodas Gingembre
Fi Kva-M DVM-13 CVM-14 Just Nosy Willow
Besties User Friendly


Piuhaputiikki, näyttelyhihnoja!


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Pissavaivat: tulehdukset, kiteet, kivet ym.
ViestiLähetetty: Pe Tammi 21, 2011 9:19 pm 
Poissa
Vieheen perässä uudella innolla
Vieheen perässä uudella innolla
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 20, 2009 11:44 pm
Viestit: 308
Ja Hellemann ja Marjeta suosittelevat vinttarille niin lepo- kuin kipailukaudellakin ruuaksi 2/3 viljaa, loput lihaa.

Soitin muuten tällä viikolla Hannes Lohen ryhmälle. Kysyin joko selvittävät pissatulehdusten genetiikkaa ja haluavatko näytteen. Voi lähettää näytteen kyllä, mutta toi genetiikka ei heillä ole nyt työn alla, kenties myöhemmin.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Pissavaivat: tulehdukset, kiteet, kivet ym.
ViestiLähetetty: Pe Tammi 21, 2011 10:26 pm 
Poissa
Finaalin huipennus
Finaalin huipennus

Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 10:25 pm
Viestit: 4669
Tässä kohtaa on hyvä muistaa se että niin meissä ihmisissä kuin eläimissäkin on eroja ja ohjeet eivät aina mene yksi yhteen, kaikki kun ei sovi kaikille :wink: !


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Pissavaivat: tulehdukset, kiteet, kivet ym.
ViestiLähetetty: Ma Tammi 24, 2011 1:54 am 
Poissa
Vieheen perässä uudella innolla
Vieheen perässä uudella innolla
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 20, 2009 11:44 pm
Viestit: 308
Eihän teillä satu olemaan linkkejä tai kirjallisuusvinkkejä aiheeseen? Mukle, kun oot alalla niin oletko siellä törmännyt luotettaviin (?) lähdeteoksiin?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Pissavaivat: tulehdukset, kiteet, kivet ym.
ViestiLähetetty: Ke Tammi 26, 2011 12:04 am 
Poissa
Vieheen perässä
Vieheen perässä
Avatar

Liittynyt: Ke Helmi 03, 2010 1:48 pm
Viestit: 229
Paikkakunta: Alastaro
Meiän nuorempi (nyt 2v) itsku-uros on aina ollut sellainen ettei se ilmeisesti herää tarpeeksi ajoissa pissahätäänsä vaan joskus pissaa alkaa tippua hetki kun se nousee jolloin se ei myöskään ehdi sängystä pois tai kusee jopa alleen. Jätkä on nyt kastroitu vajaa puoli vuotta sitten muttei oo tuntunut auttavan. Onko kellään kokemusta mistä tällainen johtuu vai onko se vaan oikeesti niin sikeäuninen? Nyt kun on ripulia pojulla niin sama homma sen kanssa että joskus vaan tulee sänkyyn kun ei ehdi peiton syövereistä pois.

_________________
Italiaanopojat:
Ylladian Opal Wind - Sooda
Ylladian Khellendros - Happo


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Pissavaivat: tulehdukset, kiteet, kivet ym.
ViestiLähetetty: To Tammi 27, 2011 3:33 pm 
Poissa
Finaalissa
Finaalissa
Avatar

Liittynyt: Ti Syys 30, 2008 5:48 pm
Viestit: 2557
tiinaa: mä voin koittaa katella, meillä tietysti noi lähdeteokset on tommosia lääkärijargon-tiiliskiviä mutta kyselen josko ois jotain hyvää perusteosta.

_________________
Besties Jäätelökesä
FI Ee Ch Jagodas Gingembre
Fi Kva-M DVM-13 CVM-14 Just Nosy Willow
Besties User Friendly


Piuhaputiikki, näyttelyhihnoja!


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Pissavaivat: tulehdukset, kiteet, kivet ym.
ViestiLähetetty: To Tammi 27, 2011 4:20 pm 
Poissa
Vieheen perässä uudella innolla
Vieheen perässä uudella innolla
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 20, 2009 11:44 pm
Viestit: 308
Kiva, mukle!


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Pissavaivat: tulehdukset, kiteet, kivet ym.
ViestiLähetetty: To Tammi 27, 2011 4:52 pm 
Poissa
Finaalin huipennus
Finaalin huipennus

Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 10:25 pm
Viestit: 4669
http://www.koiranvirtsatietulehdus.fi/


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 50 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com